Quelle marque de coaster preférez-vous ?
disons plutôt \"constructeur\" :) ce ne sont pas des marques ;)
les marques, c\'est la vie :D
argh !
vous m\'avez fait souffrir !
devoir choisir entre Schwarzkopf et Intamin !
vous etes cruels !!!
je suis faible j\'ai choisi Intamin parce qu\'ils sont encore en activite et que l\'avenir leur appartient...
mais par contre, imaginez un monde ou Scharzkopf n\'avait jamais existé... fini les monstres Intamin, B&M, Giovanola, Maurer Sohne... enfin qu moins ces constructeurs la sont le reflet de ce que Schwarzkopf aurait pu faire...
non vraiment c\'est cruel comme sondage...
je suis triste tiens :-(
Alors moi j\'ai choisi INTAMIN. huuuum une marque de choix, puis étant donné que mon coaster préféré c\'est Xcelerator (bien que je ne l\'ai jamais fait :roll: ). Puis il faut avouer qu\'ils sont d\'une beauté leurs coasters. Rien qu\'à voir le millenium force, le superman ride of steel de sfne, ou même par chez nous le goliath, on en bave.
Choix difficile, mon coaster préférer est un Intamin (EGF)... Mais ceux qui me font le plus rêver sont les B&M (surtout les B&M thématiser: Nemesis, Air, Katun,etc...). Aussi les trains B&M sont pour moi les plus beaux... Je vote donc B&M :wink:
(vive la suisse)
moi, j\'aime beaucoup B&M pour la beauté des rides, le silence, la soupless, machin, tout ça; mais le constructeur de mon coeur est Mack :wink: (petit clin d\'oeil à ceux qui comprennet la raison de ce clin d\'oeil, les autres tanpis :)
@ Ralph : y a plusieurs constructeurs en Suisse ... en plus, ils font tous les 3 de la bonne qualité, alors, le quel ? :wink: :)
j\'ai voté pour Intamin... mais j\'aurais bien voté aussi pour Schwarzkopf rien que pour les pitis Shuttle Loop et Looping Star (parce qu\'il y a mieux hein !)
Intamin ont créer des trucs de malades, surement les plus impressionnants coasters au monde...
Mais B&M a quelque chose que Intamin n\'a pas encore : La Classe ultime !!
Hallucinant, il y a 2 votes pour Vékoma :lol: et mieux encore, 2 votes pour Mack :lol: :lol: :lol: On croit réver... Y\'en a vraiment qui devraient sortir de DLP et d\'EP...
Ben moi j\'ai choisi Vekoma.... :shock:
Pourquoi? parce que je n\'ai pas encore fait de B&M, d\'Intamin, de Mack...
(Parcs visités: SFB, BWP, Bagatelle, Meli Park,DLRP,...vous avez compris?)
c\'est rie\'n Shinx, tu as la la preuve de la belle intolérance made by tzot... moi je prend autant mon pied sur le Looping Starn les Winja\'s et Dragon Khan...
je signale à l\'ami eric que son \"spacou chouchou\" est du Vekoma, ça ne lui a pas empêché de le faire des centaines de fois, d\'en prendre des fast Pass qu\'il pourrait les coller sur tous les murs de sa maison...
Et pour ajouter, j\'ai fait du soquet aussi :D
Le Mine Train de Bagatelle!Et ptet ben
celui de Dennlys Parc (la news 2003)!
CitationBen moi j\'ai choisi Vekoma.... :shock:
Pourquoi? parce que je n\'ai pas encore fait de B&M, d\'Intamin, de Mack...
Et bien je te souhaite de tout coeur de bientôt être assis sur le merveilleux Expedition GeForce, Draggon Khan, Katun, etc... Tu vas en pleurer de bonheur. :wink:
Pour François : Fi ! :x
UN JOUR LA SUPREMATIE ABSOLU DE VEKOMA SUR CE MONDE SERA RECONNU !!!!! UN JOUR VOUS SAUREZ QUE LES SUISSES NE SONT PAS DES CONSTRUCTEURS DE COASTERS MAIS DES FABRICANTS DE COUCOUS ET DE CHOCOLAT !!!!!!
Vive Vekoma, vive les coasters qui vibrent et qui vous demontent le cerveau! A bas les gros coasters de riches fans frustrés de la taille des firsts drops! A bas les coasters de 4 places de front, bienvenu dans un monde de coasters 2 par 2!!!!
Ceci est un message du front de defense des coasters hollandais (FDCH)
Pour ma part, j\'ai voté INTAMIN, bien que j\'hésitais entre Intamin, B&M et Mack, je trouve que ce sont tous les trois de très bons constructeurs.
J\'ai voté Intamin surtout parce que j\'ai fais EGF et que j\'adore les G\'s négatifs mais j\'aurais très bien pu voter B&M pour la douceur et Mack pour les spinnings (Euro-Mir), les water coasters ...
@+
CitationUN JOUR LA SUPREMATIE ABSOLU DE VEKOMA SUR CE MONDE SERA RECONNU !!!!! UN JOUR VOUS SAUREZ QUE LES SUISSES NE SONT PAS DES CONSTRUCTEURS DE COASTERS MAIS DES FABRICANTS DE COUCOUS ET DE CHOCOLAT !!!!!!
Dans un sens tu as raison, un jour, tous les coasters seront des Vekoma, un jour tous les restaurants seront des Pizza Hut :P
Mais il faudra compter AVEC Eric_Loves_TZTOT_and_hates_Vékoma. Démolition, plasticage et dynaminatage de Vekoma en tout genre.
Hum, \"en tout genre\", hum, si je puis dire, parce que chez Vekoma ya pas tellement de genres que ça justement puisque c\'est ambiance clonage reproductif à multiplication similaire genre j\'t\'en fait 12 pour le prix de 2 fois 6 avec remise sur la sesterce hollandaise et en + je t\'invite à fumer un pet\' à amsterdam.
Et finalement, je précise ceci à tous ceux qui croient encore que Space Mountain est une attraction Vekoma : sur les 500 millions de francs qu\'a couté Space Mountain combien sont allés à Vekoma hein ? 50 MF ? 60 MF ? 80 MF ? aller j\'te l\'fais à 100 MF Timmy mais tu me fais une pipe. Conclusion : Space Moutain est une attraction Diiizzzznnnééé...
Par contre ok pour R\'nRC, c\'est bien une daube de chez Vekoma parce que le coût du coaster ne doit pas être si éloigné du prix de l\'attraction vu le carton patte de m**** qui enrobe le coaster. C\'est pas les 3 flash pourris et les fausses guitares d\'Aéromachin qui ont couté du blé :twisted:
Je m\'en vais mais... I\'ll be back... :twisted: :twisted: :twisted:
moi j\'ai fait que du vekoma et intamin (un peu de mack a niglo) et honnetement le rrcaa est genial tt comme le btm tandis qu\'indy me fe drange un peu
@ Eric Loves TZZZZZZTOTOTOTTTTTOT(.....TOTOTTTTTOTTZTTTOT)
Ouais mais d\'abord voila, et puis ensuite d\'abord..... hein, alors tu parles pas comme ca! Dis,... Ok?! Parceque sinon.... Tu m\'as compris hein...
retournes manger du chocolat suisse sur Silverstar (qui vibre pas du tout, mais alors pas du tout en bas du first drop!!! MEGALOL)
Et pi d\'abord t\'es meme pas gentil, je vais aller le dire a Mr vekoma ! Meme qu\'on va te bloquer dans une mad house et que tu va degueler tout ton chocolat suisse... :twisted: :twisted: :twisted:
Non plus serieusement moi j\'ai voté Vekoma (juste pour enerver Eric :twisted: ), mais j\'aurais bien voté Maurer shone juste pour Wuze town... D\'apres moi un des meilleurs coasters au point de vue originalité. Mais bon... VEKOMA FOR EVER !!!!!!!!!!!!
CitationNon plus serieusement moi j\'ai voté Vekoma (juste pour enerver Eric :twisted: ), mais j\'aurais bien voté Maurer shone juste pour Wuze town... D\'apres moi un des meilleurs coasters au point de vue originalité. Mais bon... VEKOMA FOR EVER !!!!!!!!!!!!
Je te hais THX mais je t\'aime bien aussi :lol: Mais rappelle moi quelle est la marque du Roller Coaster sur lequel tu travailles en ce moment ? yeck yeck yeck :shock:
B&M : Silverstar .......
Sur No Limits :lol: :lol: :lol: :lol:
Citationmoi j\'ai fait que du vekoma et intamin (un peu de mack a niglo) et honnetement le rrcaa est genial tt comme le btm tandis qu\'indy me fe drange un peu
Réduire Intamin à Indiana Jones Backwards franchement là que dire hum !
Bein il n\'y a qu\'une chose à dire : j\'espère que tu auras le bonheur d\'aller essayer Expedition Ge Force à Holiday Park...
Ben moi j\'ai voté sans hésitation B&M car les coaster sont très doux et c\'est souvent les meilleurs :P !
Ben didonc, Vekoma déchire tout avec B&M. Après on dira que c de la m****, preuve du contraire.
CitationBen didonc, Vekoma déchire tout avec B&M. Après on dira que c de la m****, preuve du contraire.
arf arf arf tu parles je connais déjà un type qui a voté 3 fois pour Vekoma en prenant 3 connexions différentes rien que pour me faire chier. D\'ailleur ce ne serait pas toi Nico ? Les sondages sur les forums sont aussi fiables que les votes en Corse, c\'est bourage des urnes et copinages, je le sais, je suis aller partout et surtout...Je les ai déjà bourré les urnes moi aussi ah ah ah...
vlà que sur notre forum, on va se mettre à faire voter les morts. lol
qu\'ils reposent en paix
CitationCitationmoi j\'ai fait que du vekoma et intamin (un peu de mack a niglo) et honnetement le rrcaa est genial tt comme le btm tandis qu\'indy me fe drange un peu
Réduire Intamin à Indiana Jones Backwards franchement là que dire hum !
Bein il n\'y a qu\'une chose à dire : j\'espère que tu auras le bonheur d\'aller essayer Expedition Ge Force à Holiday Park...
non je sais que les intamin sont de tres bonnes qualités mais c\'est vrai qu\'indy a veillil et j parle bien sur de mon experience
mais c\'est vra qeu certains coasters sont je pense geniaux mais c\'est vrai que disney et le pa ont bcp de vekoma
:-D Bolliger & Mabillard of course !
c\'est fort dommage que le matériel de chez Vekoma vieillisse si mal car ils ont de bonnes idées pour leurs rides ( Rnrc , Sm , Goudu ...)
:-D N\'oublions pas que la France c\'est \"Vekomaland\" :-D :-D :-D
et n\'oublions pas que Indy la chiotte c\'est a moitié Pinfari... (ou une autre marque je sais plus...)
non, non, à moitié euh..... ça me fait mal de dire ça ..... :cry: Giovanola :cry: :cry:
Citation:-D N\'oublions pas que la France c\'est \"Vekomaland\" :-D :-D :-D
Vekomaland, euhh, pas sur :
Vekoma : IIIIIIII
Soquet : IIIIIIIIIIIIIII
CCI : I
Pinfari : II (+ I ??)
Intamin/GTec : I
Zierer : IIIIII
Tête noire (Schwarzkopf :-D ) : III
Reverchon : II
Mack : IIIII
Chance : I
PAX : I
Zamperla : III
Autres/Inconnus : IIIIIII
Aces 15 coasters Soquet contre 8 Vekoma, la France serait plutot un Soquetland :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
mais nous ne sommes pas un pays riche enfin il y a bcp de petits parc et sosquet c\'est pas cher donc les petits parc s achetent le meilleur rapport qualité prix
Citationmais nous ne sommes pas un pays riche enfin il y a bcp de petits parc et sosquet c\'est pas cher donc les petits parcs achetent le meilleur rapport qualité prix
pas riches ???? tu plaisantes ??? tu connais le G8 ?
on fait juste partie des 8 pays les + riches au monde et on est le seul à pas avoir de B&M ou un bon Intamin, c\'est vraiment une honte
quand aux résultats des sondages faudrait enregistrer l\'ID des membres à chaque vote dans la base pour empecher les doubles votes c\'est la meilleure façon de griller les tricheurs :D
parce que Vekoma meilleur constructeur ça me fait bien rire...
c\'est un bon constructeur sans + IMO mais de la à dire que c\'est le meilleur avec une telle majorité c\'est vraiment suspect
faut vraiment etre con pour bidouiller les sondages, on à la chance de pouvoir s\'exprimer et il y a tjrs un couillon pour tricher...c\'est + que lourd
Moi ce que je trouve encore plus affligeant, sauf ton respect, c\'est de penser que la richesse d\'un pays se mesure aux coasters presents sur son territoire... Depuis quand les membres du G7 (pour moi la Russie est un membre d\'honneur...) devraient avoir des B&M pour faire partie des riches?!!! MEGALOL. Reaction typique du frustré des first drop pas assez haut, des trims brakes sur silverstar,...
et pour ton information, je n\'ai pas crée plusieurs pseudos pour voter Vekoma, c\'etait de l\'humour... Ce qui, dans un pays libre comme le notre, qui plus est membre du G7 (meme de l\'OTAN et de l\'ONU d\'ailleurs), est tout a fait permis. Donc merci de bien vouloir laisser respirer les gens et les traiter avec respect.
Thx a écrit :
CitationB&M Silverstar .... :lol: sur no limits :lol: :lol: :lol:
On ride c\'est mieux :-D
Cote Steel, sans hesiter, B&M. Pourquoi?
Nitro, la grace, la longueur... c\'est comme flotter sur un nuage! Mon meilleur steel coaster.
Batman: The Ride (alias le Vampire de La Ronde, La Fuga de Batman). Si intense, si puissant! B&M, les seuls a faire un Inverted compact ultra puissant sans expedier ses guests a l\'hosto! Ou a les endormir...
Batman: The Dark Knight, Medusa (SFGAdv), Kraken: si vous voulez un ride solide et doux, allez y avec un Floorless!
Dueling Dragons... ahhhhhh! 30 cm entre les jambes! si intense du cote Feu que l\'on en a des crampes dans les jambes!
Du cote wooden, je vais faire... different.
Herb Schmeck, pour PTC. Pour moi, il a fait la perfection en fait de wooden: le Comet de Great Escape. Trains parfaits (trains PTC 4 wagons de 3 rangees, en parfait etat et avec des barres qui restent toujours lever!), virages parfaits (quoi! deux virages plats, pris a haute vitesse.... sans chocs!!!?? LE virage ultime, pris a haute vitesse, sans ralentissement, avec l\'inclinaison parfaite).
L\'airtime, ca flotte! Ca ejecte! (imaginer la descente de la photo de TdZ... 3-4 fois durant le ride!). La duree (excellente) et l\'excellente capa (jamais plus de 15 minutes de file pour le front row).
C\'est le coaster parfait pour moi.
J\'ai mis Vekoma. Vekomaland c\'est plutot la belgique
En plus c\'est vrai! Ce n\'est pas en France qu\'on trouve le plus
de Vekoma à mon avis... :wink:
Pour les votes, désolé moi yen a voté qu\'une fois :-D
Je trouverais ça idiot de le faire 2 fois! Votes truqués?Z\'en avez
la preuve au moins?
Pas de B&M ou d\'Intamin en nombre suffisant en France ben désolé
mais je ne fais pas partie du du staff marketing de DLRP, du PA
ou de Nigloland! envoyez-leur un mail ,si ça peut vous défouler,
donnez-leur même l\'adresse de B&M si ça vous chante, MAIS
ARR
j\'Ai voté autre an faisant allusion au monstre a la ronde qui est construit par william cobb . Mais dans ceux que vous avez laissé comme choix, j\'aime bien vekoma.
Bon, déjà rectifions un malentendu:
Indiana Jones et le temple du Péril: A l\'envers (j\'implore mon pardon le plus solennel aux fans Disney si je me trompe dans le nom) est un layout de Pinfari qui a été racheté par Disney pour INTAMIN pour leur faire ce coaster plutôt eclate-tête ! Ensuite, c\'est depuis seulement 3-4 ans que INTAMIN a fait sa révolution en redesignant toute leur gamme de coasters, comme Renault est en train de faire en ce moment !
Sinon, j\'ai voté Schwarzkopf, c\'est et ça restera le pionnier des coasters et même si Anton n\'est plus parmi nous, ces coasters sont toujours autant magnifique !!!
Bref voilà !
Pinfari en a deja construit ?
Moi pour l\'instant j\'ai été dans du Vekoma, du B&M, du Mack et du Intamin. J\'ai voté Intamin car EGF est superbe (le seul Intamin que j\'ai fait) et car c\'est un constructeur très polyvalent et qui pousse toujours les limite plus loin. Les B&M (pour moi Silver Star uniquement) sont magnifiques, imposants, mais manquent peu-être parfois de vivacité.... En plus, B&M, à part faire des coaster dans toutes les ositions possibles et imaginables, ne fait rien d\'autre que du coaster en acier et n\'est pas très original. Mais je le placerais en 2e position. Je pense tout de même que S&S-Arrow est un très bon constructeur (on leur doit quand même Dodonpa, Hypersonic XLC, X,...) mais je n\'ai jamais eu l\'occasion d\'aller dans un de leur coasters. Mack fait des coasters très sympas à mon avis, mais pas assez pour rivaliser avec les autres grands constructeurs. Leur originalité est dans le water coaster et le spinning coaster.
Moi perso g fait je c plus CCI / Vekoma/ Mack/ Intamin / B&M
Le meilleur pour moi c Intamin pour le moment et B&M aussi
Vive les super coaster bien puissant sans faire mal au crane
BRAVO B&M et Intamin!!!
Salut,
Petite Parenthèse au sujet des coasters des établissements SOQUET.
J'ai pu lire dans ce topic que les coasters Soquet sont pas cher!!! :blink:
C'est faux! Il est certain que c'est pas du B&M, INTAMIN, ZIERER... (Du germanique quoi!) mais ça reste quand même très cher tout comme les coasters reverchon, pour la simple et unique raison que c'est de la fabrication Française, la main d'oeuvre est plus cher que dans d'autres pays, ils n'ont pas de concurrents directs sur le territoire Français et ils ne vendent pas autant d'attractions que des firmes étrangères et il faut dire ce qui est, il faut bien qu'ils vivent et qu'ils mangent!!! (De plus coaster Soquet pas si fragile que ça, il y a pas mal d'acier quand même!)
Après maintenant pourquoi les gérants de petits parcs s'orientent vers Soquet? Tout simplement parcequ'ils sont Français et ils font des ptis trucs fort sympa je trouve! (Donc de la bonne came en général :P ), qu'il n'y a pas de problèmes de communication en raison de la langue et il est plus facile de réaliser ainsi des projets d'achat! Autre raison soquet à la particularité de proposer des attractions clé en main (Comprenant également les décors, l'installation sur site etc...) ce qui évite d'avoir à faire à plusieurs interlocuteurs, ils s'occupent absolument de tout de A à Z et point important la France est un petit pays donc les frais de déplacement (Pour l'installation sur site) sont beaucoup moins couteux!
Voilà les raisons essentiels :) Mais ça reste des coasters dans une gamme de prix similaire à Reverchon :) (Certes pas comparable à du B&M, voir du Vekoma (réputé pas cher), mais ça reste toujours plus onéreux que du matériel Italien!)
[Sur ce...quel dommage je n'ai pas réussi à voter!]
Enfin...de toute façon j'aurai voté B&M pour leur douceur, Soquet/Reverchon/Zierer pour l'amusement familliale, Vekoma pour les killers (D'ailleur à ce sujet, il faut un peu arrêter de critiquer Vekoma à tort et à travers!!! En effet ils font pas mal d'efforts pour améliorer la qualité de leurs rides et font quand même partit des premiers à avoir osé certains types de rides etc... De plus il ne faut pas non plus cracher sur leur production en série et leurs tarifs attrayants, car ça permet à des petits parcs de loisirs et animaliers d'investir à "faible" prix dans des attractions sympa qu'ils ne pourraient se payer chez les concurents de Vekoma! Donc il n'y aurai pas beaucoup de parc avec des coasters à par les géants de l'industrie!!!
Franchement ce serait pas drôle un monde qu'avec du DISNEY/SIXFLAGS...
Laissons la place aux ptis parcs et aux ptis coasters ou de série (Il faut de tout pour faire un monde...)
De plus... la majorité des Vekoma sur le marché ont déjà un certain âge! Certes les B&M sont moins brutaux, mais ont verra comment ils vieilliront (Mieux bien sur, mais la qualité baissera quand même c'est inévitable!)
Voilà, parenthèse close :)
@+ et éclatez vous!
c'est dur tous sont bien mon coeur penche pour MACK car c'est Mack qui ma fait vivre les premières sensation et les dernière aussi mais B&M est génial Vekoma aussi tous on leur + et leur - mais m'est préféré c'est quand même Mack
Vekoma Powaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :lol:
Ouaip :D
En plus je trouve le design des nouveaux véhicules de Vekoma, simples, sobres, efficace et franchement sympa!
C'est bien un peu de finesse, les B&M sont franchement carrés (Enfin...Allemand=souvent carré comme l'intérieur de leurs voitures!)
oui mais le train d'un B&M est un peu comme un festival de sensations, alors qu'un train Vekoma, c'est un distributeur de baffes :)
Oui François,
j'ai jamais dit le contraire, c'est bien pour cela que je n'ai communiqué mon avis uniquement sur l'aspect physique des véhicules, rien de plus B)
Mais je tiens à insister sur le fait, qu'ils se décarcassent chez Vekoma pour essayer de produire des attractions plus "Soft" en utilisant des nouveaux procédés et se concentre actuellement sur différents systèmes d'amortissement ainsi que des recherches sur de nouveaux types de roues à déformation.
L'avenir nous dira les évolutions...
Mais B&M sont les meilleurs :thumbup:
:msnwink: Nico.
Y a trop de parametre en compte, un b&m peut secoué comme un vekoma => Si les fondations sont pas bien faite ... la preuve le boomerang@bwp = très sympa sans baffes, Boomerang@Ailleur = Des Baffes. Enfin il faut aussi savoir comment se metre pour pas avoir de baffes....
Puis c'est vraix que le nouveau train de vekoma pour le Déjà Vu. MMMMMMM Trop fun a l'extérieure :D
Ah qu'il sont beau:
(http://www.rcdb.com/picmax/six-flags-over-georgia/deja-vu3.jpg)
C'est pas b&m qui nous aurais sorti sa :rolleyes:
Salut CYBER SFB,
Ouaip c'est clair trop trop beau ce véhicule, je le regarderai des heures :) !
Je suis tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne les fondations, surtout quand on sait que la plus part des fabricants ne fournissent que les plans de fondations, supervisent les travaux, mais ne les exécutent pas et font appel à des sociétés locales proche du parc d'attraction!
Et je pense comme toi que ce problème fait partit des nombreux facteurs en cause dans le problème majeur des vibrations!
Certains diront (en majeur partie) que c'est dû aux rails, supports et véhicules, peut-être bien, mais il y a un ensemble de facteurs à prendre en compte qui ne sont pas négligeables à mes yeux!
Vekoma for ever :boing:
CitationBon ok, Vekoma, n'est pas le meilleur,
mais pour l'instant on n'a que lui vers lequel les parcs français se tournent, alors...
Faudrait ptet demander à JMT ce qu'il en pense...il a sûrement
une petite idée sur la question...
Puisqu'on me le demande...
La grande force de Vekoma c'est, enfin c'était, la structure de financement pour l'achat des attractions, principalement grâce à un organisme belge appelé Fitraco.
Ils sont très forts aussi pour l'absorption des coûts de recherche et développement en misant sur les séries (boomerangs, slc, etc.)
Ils étaient en plus au départ détenteurs de la license de fabrication Arrow, avant même que Huss ne rachète Arrow puis jette l'éponge dans les années 80.
C'est ça qui a facilité la prolifération du matériel Vekoma en Europe. Voilà , c'est un peu schématisé mais en gros, c'est ça.
Personnellement, en ce moment, "j'achèterais" volontiers du Maurer ou du Gerstlauer pour du coaster de taille moyenne. Probablement du Intamin pour les grosses baleines.
Les trains Vekoma pour looping coasters, si le parc prend le modele standard... c'est casse gueule! Aucun comfort (on est assis dans une carcasse de fibre de verre sans comfort). Ca ne devient interessant que pour les trains "custom". Les trains de Space Mountain et RnRC a DLP et RnRC a WDW sont incroyable!
Les SLC, c'est tout simplement la methode que Vekoma a prit. Desoler, mais quand on a un vehicule qui se balance de cote a cote (suspended SWINGING Coaster), ca va donner des chocs. Surtout que ce qui bloque en grande partie ce balancement est les deux gros cylindres noires et quand ils usent... Aie aie, aie!
Je crois que tu as jamais vu les trains que B&M a fait pour dire que ceux de Deja-Vu sont les plus beaux. Les Dueling Dragons ont les plus beaux trains, tout simplement.
Salut à tous,
Il ne faut pas prendre toujours les cas les plus extrêmes, il y a des rides Vekoma qui sont vraiment excellents!
Prenez la série MK900M Mine Train, leurs rides sont franchement formidables, Aujourd'hui ils se concentrent pas mal sur les family inverted et les junior coasters MK700J, et je les trouve vraiment pas violents du tout, ça secoue juste comme il faut avec un jolie bruit de roulement bien feutré!
Petite parenthèse au sujet des véhicules, ils sont encore en Fibre de verre? Je pensais qu'aujourd'hui ils avaient optés pour des coques en polyethylène. Non? :blink:
Enfin... Sinon pour revenir plus ou moins à ce qu'à dit JMT dans son message, on peut quand même aussi conclure qu'il s'agit à chaque fois d'une histoire de périodes et de modes en raison d'un nombre de facteurs X qui font que tel ou tel fabricant fut sollicité à une période venue!
ARROW Dynamics fut un leader incontesté qui eut sa période de gloire.
Ensuite Vekoma a pulvérisé également des records de vente à une époque.
Aujourd'hui c'est B&M/Intamin qui sont mis dans la lumière!
Qui lance les paris sur les prochains leaders? :msnwink:
:msnwink: Nico.
Salut, c'est encore moi,
Puis comme j'ai pu le dire dans un de mes premiers messages (page 3 de ce topic)
La série ça à aussi des côtés positifs pour les ptis parcs ect... et Vekoma sont loin d'être les seuls à s'être lancé dans ce secteur avec succés!
Prenez pour simple et flagrant exemple le cas des séries Tivoli de Zierer! Il en existe des tonnes identiques!!!
Le Mine Train de Soquet...
J'en passe et des meilleurs...
S'il n'y avait que des "Monstres" comme fabricant, je le dis et le répète peu de petits parcs aurait de coasters sur leur terrain!
Ou alors....de L'Italien ou des produits de L'EST.
CitationLes trains Vekoma pour looping coasters, si le parc prend le modele standard... c'est casse gueule! Aucun comfort (on est assis dans une carcasse de fibre de verre sans comfort). Ca ne devient interessant que pour les trains "custom". Les trains de Space Mountain et RnRC a DLP et RnRC a WDW sont incroyable!
Les SLC, c'est tout simplement la methode que Vekoma a prit. Desoler, mais quand on a un vehicule qui se balance de cote a cote (suspended SWINGING Coaster), ca va donner des chocs. Surtout que ce qui bloque en grande partie ce balancement est les deux gros cylindres noires et quand ils usent... Aie aie, aie!
Je crois que tu as jamais vu les trains que B&M a fait pour dire que ceux de Deja-Vu sont les plus beaux. Les Dueling Dragons ont les plus beaux trains, tout simplement.
Je voudrais réagire a ton post, C'est tu pourquoi un train vekoma balance plus qu'un Intamin?
N'as tu jamais vue sur un slc ou un boomerang un truc bizard?
Seul les roues du dessus touche le rails !!!
Enfin au départ et dans les sections sans inversation.
Quand y a une inversion c'est les petites roue du dessous qui touche le rails et donc y a une sorte de vibration en plus. Pareille quand les roues du millieu touche le rails, elle ne touche jamais toutes les deux en même temps.
Pourquoi ne pas faire touché les 3 roues en même temps comme sur un Intamin ou B&M?
Parce que la conception du rails est fait pour.
Cela couterais beaucoup plus cher de construire un SLC ou un Boomerang ou les 3 roues toucherais en même temps. Parce que il faut calculé les points de pressions sur tout le rails etc... Les roues aussi... C'est aussi pour ca qu'un b&m ou Intamin coute plus cher.
Mais bon, pour les vibrations lors du rides y a d'autre parametre en compte, fondations, vent etc...
Ah bonne entendeur.
Intamin
Je suis tout a fait d accord avec l avis de Polyurethane vis a vis de Vekoma ...
Ok la qualité n est pas tip top, ca tappe pas mal surtout apres quelques années, mais ca permet surtout a des petits parcs de se payer un gros manege pas trop cher en regard des autres (un SLC Vekoma coute pratiquement 2x moins cher qu un Batman B&M) et de se faire un bon coup de pub avec !
Ensuite Vekoma fabriquent depuis qqes années des montagnes russes vraiment interessantes (Flying, Giant Invertigo, Tilt) qui malgré de nombreux problemes techniques offre d eccelentes sensations et un parcours pas du tout brutal !
De plus, si vous prenez les Vekoma qui n ont pas de harnais, c est souvent du tres bon niveau ! Leur Kiddie Coaster sont a mon gout les meilleurs sur le marché, pareil pour les trains de la mine qui sont largement mieux que ceux de Arrow !
Pour en revenir au sondage, je crois que je choisirai B&M pour la qualité du design, la beauté de leur ride. Certes mon coaster préféré c est Ge Force, un Intamin donc et il est vrai qu Intamin est plus diversifié et fait des coasters vraiment hallucinant niveau technique ! Mais aucun n a pas l allure, la classe d un B&M comme Katun, les Dueling Dragons ou n importe quel autre. Et puis je trouve le systeme de fonctionnement des trains B&M absolument parfait !
Bon la dedans je pense aussi a Schwarzkopf bien sur et à son designer Werner Stengel sans qui les grands huit ne seraient pas ce qu ils sont aujourd hui, ainsi qu a Maurer pour ses Winjas ou a Gerstlauer qui fait de tres bon rides tout a fait abordables (regarder le X95 à Bonbonland)
Moi je sais plus pour qui j'ai voté mais ca devait être pour Vekoma...
Je trouve votre débat très intérèssant, et j'en apprend à chaque nouvelle réponse :blink:
Par contre j'voulais ajouter que certains soulignent, négativement, le fait que Vekoma clone ses coasters... Mais il faut pas se le cacher, B&M le fait aussi, Intamin va p-ê le faire avec l'ouverture du clone de Xcelerator (c'est pas confirmer et si ca se trouve, ils ont déjà fait des clones de coasters),Schwarzkopf aussi, et d'apres ce que j'ai pus lire, c'est le "Géant" du coaster...
Bien sur, certains clonent plus que d'autre et ca ne change rien au fait que B&M fait, a mon avi, les coasters les plus confortables que j'ai fait...
je dirais Mack, car c'est leur coasters que j'ai le plus fais
J'ai fait un Junior Inverted (en 2002, celui de Canada's Wonderland) et il y a rien de bien exceptionnel. Ca secoue comme un SLC en fait. Si ils sont si bon que ca, comment ca se fait que le parc a fait ca aux harnais? http://www.coastergallery.com/2000/PKI65.html (http://www.coastergallery.com/2000/PKI65.html)
Vekoma reste quand meme un constructeur de luxe comparer aux italiens et aux restes. Exemple: Un joli SLC, sans thema et placer sur un terrain plat coutait dans les premieres annees... 10 millions $! Maintenant, ils sont descendu a 7 millions$ (le prix que Magic Springs va payer pour leur modele). Comparons ca au modele Batman: The Ride de B&M qui va couter aux alentours de 10 millions $. La difference se tient au fait que le SLC faut un petit terrain rectangulaire. Le Batman: The Ride, une assez longue pente de terrain! (apres tout, il a ete concu a l'origine pour rentrer dans un espace occuper par un Shuttle Loop Schwarzkopf).
Quand les roues ont un bonne entretien, ainsi que les rails "le fait que les roues touchent pas toujours aux rails" ne fait rien! RnRC a WDW vibre et secoue moins que.... Hulk a IOA! Pourtant, Hulk a des roues guides qui touche les rails, ce que RnRC a pas. Ils ont aussi ouvert tout les deux la meme annee. Un des problemes sur les SLC est que les roues sont trop dures. Pourquoi? Souci d'economie... WBMW Australie a fait une rehab de A a Z sur un des trains de Lethal Weapon (c'est un SLC avec Helix la bas). Deviner quoi? Les roues sont si dures (et peuvent durer si longtemps...) qu'ils ont garder les memes roues!
Je parlais du design des trains des Dueling Dragons, voila une photo de un des wagons.
http://www.coastergallery.com/2000/IOA09.html (http://www.coastergallery.com/2000/IOA09.html)
Arf
Elle est pas terrible la déco de ces trains...enfin chacun ses goûts!
Pour ce qui est des roues oui elles ont pour réputation d'être dur, mais il me semble que sur le Goudurix ils ont essayés des roues à déformation aussi la structure extérieur des roues ne se déforme pas, par contre le moyeu au centre de la roue agit avec force sur une déformation interne de la roue ce qui permet d'amortir considérablement les vibrations. Même si ça ne se ressent pas trop sur Goudurix, sur d'autres rides ça marche pas mal paraît-il! Mais c'est deux à 3 fois plus chère qu'une roue d'un coaster Allemand alors c'est peut-être pour ça que tout leurs coasters n'en sont pas équipé!
Le Parc Astérix à quand même déposé un Brevet pour ce type de roues pour les adapter au Goudurix!
Sinon tes tarifs d'attractions sont correctes, mais ce sont les prix clé en main après construction enlève facilement 15% de tes tarifs pour obtenir le prix du ride de Vekoma, car le reste, installation, construction civile, décors, fondations, transport etc... sont supervisés par Vekoma mais Vekoma ne touche de l'argent que sur le circuit en lui même pas sur le reste ou presque pas (Sauf dans le cas de sous traitance) mais bien souvent Vekoma suggère des sociétés, mais c'est à la direction du parc de contacter une société que Vekoma aura donné les plans!
Donc quand tu vois 10 000 000 € ou $ c'est le prix de revient du ride près à fonctionner sinon Vekoma ou X société touchera sur 10M€ l'équivalent d'environ 7 ou 8M€ et encore... ce qui coûte le plus cher c'est surtout tout ce qui tourne autour du ride!
On a déjà vu des Wild Raft Rides coûter environ 900 000€uros et ayant un prix de revient au parc de plus de 2 ou 3 000 000€ voir plus en fonction des sociétés contactées, de la distance de livraison, du temps de montage et des décors...
Beaucoup trop de facteurs sont à prendre en compte pour savoir combien tel ou tel société à toucher sur un Ride, c'est pour ça qu'on ne donne toujours que le budget global! :msnwink:
Et c'est pour ça que certains optent pour Soquet :D
Ils n'ont à faire qu'à un seul et unique interlocuteur ça simplifie amplement les choses! Mais c'est aussi pour ça qu'ils ne bossent presque que sur la France et l'Europe afin de travailler toujours avec les même sociétés!
Sinon voici le lien vers la consultation du brevet des roues Astérix pour coasters Vekoma.
Attention il faut Adobe PDF pour lire la totalité du Brevethttp://www.inpi.fr/brevet/pdf/COSMOS2/CFR0.../02815908A1.pdf (http://www.inpi.fr/brevet/pdf/COSMOS2/CFR02815/02815908A1.pdf)
On a un seul coaster Soquet en Amerique du Nord et il est si mauvais et si mal concu, que le parc l'a mit en vente! C'est un Double Looper avec des genres de harnais qui bloque a un endroit et un parcours Schwarzkopf Wannabe. Es tu representant des ventes de Soquet?
7 millions de $, c'est toute l'installation. Pas juste le coaster.
Goudurix, c'est pas un probleme des roues! C'est un parcours de demeure(conception de Goudurix: mettre les inversions que PA voulait dans un ordi... puis, presto! L'ordinateur donne le parcours et la hauteur du lift.) En plus, les trains ne sont pas capable de naviguer le parcours. En 2001, j'ai fait un des deux trains qui etait le premier a avoir les roues jaunes a ressort et les appui tetes. Verdict? Aussi pire! Si je suis le PA et je veux garder le Goudurix, j'appelerai Premier Rides et je leur demanderais de me livrer deux trains a lap bar et de remplacer le Butterfly et le Batwing (les deux premiers elements). Le looping et les corkscrews, ca va.
MDRRR
T'Enerve pas, primo je suis pas représentant soquet, si tu vas un peu en arrière dans le topic tu verras que je fait référence à quelqu'un qui posait la question pourquoi il y avait tant d'attractions soquet en France c'été pas de la pub, c'été juste un clein d'oeil un peu d'humour ne fait pas de mal :thumbup:
Pour tes prix je ne critique pas, pour moi dans ton message j'avais juste compris que tu parlais de ce que touché Vekoma!
J'ai jamais dit que c'été un prob de roues à PA, j'ai dit qu'ils avaient exploité cette solution mais que ça n'avait pas donné les même résultats que sur d'autres railles et donc que ça venait d'ailleurs!
J'ai pas la science infuse et j'ai franchement l'impression que certains agressent sur ce topic sans rester neutre lol
Des ptis pics....dans le genre "Tu es représentant Soquet..." pourrait être abstenus!
Tu ne penses pas?¿
A bon entendeur...
Par contre je te rejoint complètement sur ta vision des choses avec le goudurix et Premier rides!
Si seulement ça pouvait se faire...
[span style=\'color:gray\'][span style=\'font-size:8pt;line-height:100%\'] :excl_ancien: edit admin: nous vous rappelons que le spam est interdit sur le forum ! Voir le réglement pour en savoir plus. Merci d'utiliser la fonction "éditer" lorsqu'il s'agit d'ajouter quelque chose à un message mis en ligne quelques minutes avant.[/span][/span]
Ralalaaaaa remplacer le Goudurix par un GIant Invertigo ou un Boomerang, sa sra mieux pour tout le monde, ce qui pourais aussi faire c'est de metre des mousses plus souple, ceux qu'on trouve sur les harnet vekoma sont comment dire ... trop rigide, trop dur ... Sa aussi sa fait mal ...
Normal c du polyéruthane presque rigide.....mais c aussi utilisé dans un soucis de durer dans le temps et pour que les riders n'arrachent pas des morceaux comme on peut souvent le remarquer sur la mousse autour des Lapbar de certains rides!
Enfin me direz-vous si Vekoma veulent plus qu'ont mordent et arrachent leurs harnais qu'ils fassent des rides qui procurent moins de douleur lol on se vengerai pas sur les systèmes de protection lol :laughing:
nan je déconne :msnwink:
Personelement je voie un gas faire sa il se ramasse une de ces baffes dans la tête... sa se fait pas quoi, ok sa lui fait mal, mais il a qu'un aller mordre dans une bonne gauffres....
Ralala Vekoma quand tu nous tiens B)
Ouaip ça c'est du total non respect des parcs, des autres riders et avant tout du fabricant!!!
J'ai jamais compris pourquoi certains s'éclatent à dépouiller des rides quelque soit le type!
Certains confondent lieu d'amusement et lieu de défoulement! Quel dommage...
Enfin moi je sais que je n'apprécie pas du tout de monter dans un véhicule où la lapbar ou les sièges sont complètement niqués!!!
Malheureusement ça désespère les propriétaires d'attractions et après on s'étonne qu'ils hésitent à faire des attractions aux décors sublimes!
Enfin là on sort un peu du sujet du topic, mais ça resté à signaler B)
oulha :) le problème ne vient pas de gens qui s'amusent à abîmer non... si les mousses s'abîment si rapidement, c'est avant tout parce que les gens s'y agrippent fermement ! Hey oui, ça parait bizarre du premier coup, mais la façon de tenir un harnais l'influence énormément ! Par exemple sur un train Vekoma, il y a parfois un harnais qui reste coincé malgré l'ouverture automatique... il faut le décoincé manuellement, mécaniquement, ou même appelé un technicien dans les cas les plus estrêmes. La raison ? le piston qui s'abîme ? non ! simplement que la personne s'est tellement agripée dessus... Certaines personnes tiennent fermement un harnais du départ à l'arrivée, le harnais (et le piston surtout) est sous pression à tout moment, et surtout lors des inversions et accélérations. En ce qui concerne la mousse, quelques commentaires internes m'ont indiqué que c'est la plupart du temps les gens tellement stressé qu'ils pincent la mousse... qui s'abîme très rapidement (déjà que si il pleut, ça s'abîme, et si il fait trop chaud, ça fait des fissures...) Sur un coaster comme Cobra, il n'y a pas de harnais abîmés, il y a pourtant autant de casseurs partout... Il y a des deux donc, et l'argument "stress" est assez important !
Salut françois!!!
Impressionnante ton explication et tout à fait probable!
Mais pourquoi ne s'accrochent-ils pas aux barres d'aciers fixées sur le harnais plutôt de s'aggriper directement sur celui-ci?
Mais maintenant que tu as expliqué cette raison il est effectivement fort probable que le stress + dégradations soit de bons facteurs!
Mais j'ai remarqué que c'est souvent sur des lapbars qu'ont lieux ces dégradations naturelles ou pas! Est-ce dû au fait que les barres pour se maintenir implique que les petites personnes soit obligées de se redresser du dossier et donc la chose est impossible ils ne peuvent s'acrocher qu'à la lap barre?
J'aimerai bein qu'on m'explique un peu, car en fait aussi bien sur une lapbar que sur un harnais il y a normalement des barres acier poli pour se maintenir, pouquoi les gens ne le font pas alors?
Waaaaaa l'explication, très belles, mais bon, personelement la premier foie que j'ai fait un slc, je me suis agripé au deux ptite barre...
Enfin, temps que sur le cobra y a pas de degat sur le harnet ou le train moi je dit rien, ah si ... NETOYEZ MOI SA. J'ai salit mon beau t-shirt ToutEnKarton (Toutenkamon...) sur le cobra. Vive les harnet propre ... :unsure:
Bah oué ça c'est pas top, les guys qui montent sur des rides torse nu, après avec la sueur etc... c franchement dégueulasse!
Monter torse nu devrait être interdit!
Rien que pour des raisons de sécurité ça ne devrait pas être toléré (frottement etc...) puis en cas de pépin on est toujours "un peu" mieux protégé quand on porte quelque chose sur soi!
PS: on ne fait pas de la moto torse nu!
Et pourtemps le nombre de guys qui font le ride en torse nu est très élevé... Pourtemps n'est-il pas interdit d'être dans un parc d'attraction torse nu???
Pour l'aqualibi ou autre parc aquatique, je comprend. Mais pas les rides...
Oui rien que se ballader sans T-Shirt je ne crois pas qu'officiellement ce soit autorisé, car un parc de loisir reste un lieu public au même titre qu'une gare, un supermarché etc...
Maintenant entre ce qui est interdit et ce qui est toléré il y a un grand pas je pense!
Mais bon...ça c'est encore un autre problème!
On ne referra pas le monde malheureusement :rolleyes:
CitationMonter torse nu devrait être interdit!
pour infos à Walibi Lorraine, c'est interdit.
A SFB c'est toloré ... enfin sa dépend du gas ... enfin sur la photo 4 de ta signature, Polyurethane, et bien quand tu à la version "grande" et bien on peut voir que le gas au premier rang a droite est torse nu... Personelement quand je serait CM au Cobra ... j'en voie un torse nu c'est direct t-shirt ou pas de tour !!!
Respect au autre guys ...
Oui CYBERSFB
Seulement sur les photos de ma signature tu pourras jamais voir les riders même en version agrandie, car je les ai tous effacés et j'ai remodélisé tous les sièges et autres parties du ride cachées par les guys!
Observes bien! Même sur la voiture de tête il n'y a plus le logo SixFlagsBelgium :laughing:
Mais sinon oui je sais que sur la photo d'origine le type il est torse nu, c'est bien pour ça que j'ai pris l'exemple de saleté des harnais en comparaison à cela!
a Wl c'est même interdit se balader torse nu dans le parc, pas seulement sur les attractions.
Bref pourquoi SF ne fais pas les mêmes régles dans tout ces parcs ?
Regardes!
(http://technovation.free.fr/images/boomerang_nouveau3.jpg)
MDRRR ils ont tous disparus :blink:
Waaaaaaaa un tour à vide :lol:
Pour répondre par rapport avec WL et SF ... et bien a sfb quand tu te promène dans le parc et qu'un agent de la sécu te trouve ... je peut te juré tu met pas ton tshirt il te tape un dsé engeullade ...
n'empeche c'est quand même un manque de respect, jamais je me permeterais de me balader torse nu dans un parc, enfin bon
Et evidament comme par hazard... qui tu voie le plus souvent torse nu? des gas qui font dla muscu et dont le coprs est bien foutu ... Tout sa pour faire style devant les filles ... Bon on séloigne du sujet ...
Ouaip carrément des musclors
MDRRR une invasion de Greg le Millionnaire :laughing: :laughing: :laughing:
Total manque de respect vis à vis des autres surtout! Plus aucune pudeur :(
Tout a fait d'accord avec toi ...
C'est bizar mais a SFB apres l'entrée, quand on est entre l'aqua et la "jungle" qui sépar le chemin d'entrée et celui qui mène au Vampire, il y'a (avait ?) un panneau indiquant que pour le respect des autres touristes, il était interdit (ou ils demandaient de ne pas) se ballader torse poil ... Honnètement je préfère que tout le monde garde ses vetement parce que c'est répugnant de faire un coaster dans la transpi du précédent :angry:
bon vous êtes complétement hors topics là mais un petit rappel: il est interdit de se promener torse nu, en maillot de bain ou encore à pied nu. Pour diverses raisons: hygiène, sécurité, etc. Et c'est pareil dans une attraction, j'ai travaillé 2 mois au Cobra en 2001 et 2002, et il est interdit d'y faire monter des gens torses nus, si la personne ne met pas de t-shirt, on l'évacue de l'attraction...
Bref, retour au topic ==> les boomerangs ;)
je vous invite à ouvrir un autre sujet à propos des conséquences des tenues vestimentaires si vous désirez appronfondir le thème et en débattre !
Pô de probs françois ;)
Mais n'empêche que la photo du cobra sur RCDB montre bien un guys en premier plan torse poil :msnwink:
Pour revenir à Vekoma ... loolll... Moi je trouve sympa le Tilt Coaster :D . Avoir une confience aveugle en la section frein, et prié pour qu'elle ne te lache pas trop tôt :P
Oui mais c'est vraiment une attraction phénoménale!
Puis plus on est fou, plus on rit :laughing:
CitationPour revenir à Vekoma ... loolll... Moi je trouve sympa le Tilt Coaster :D . Avoir une confience aveugle en la section frein, et prié pour qu'elle ne te lache pas trop tôt :P
et prier pour que le train rentre bien dans les rails et pas à côté... :P
Quel dommage que Giovannola ne pu sortir leur Tilt coaster!!!
D'ailleur avez-vous encore la vidéo qui montrait la maquette fonctionnelle de ce ride!
Au passage (Hors topic) pour ceux qui l'ont vu en vrai la maquette comment marchent les freins?
ce topic est génial. j'adore!!!!
pour ce qui est des meilleurs constructeurs, je vote intamin pour leur fantastiques rails treillis (superbe arche libre de l'Xcelerator), leurs trains en gradins, les lapbars... J'ai malgré tout un faible pour Walter Bolliger et Claude Mabillard qui savent utiliser à merveille les rails caisson (box beam) pour faire des parcours harmonieux, intense,... trés bien quoi!
pour ce qui est de vekoma, je trouve leurs layouts superbes de l'extérieur et je pense qu'ils ont su créer (oser) des rides uniques mais pas assez aboutis à mon goût. le problème est leurs rails tritubes qui manquent horriblement de rigidité ainsi que leur goût des layouts compacts qui les poussent à bâcler les enchaînements.
pour les constructeurs en lumière dans le futur, il faut peut être jeter un oeil du côté de PAX (n'est ce pas JMT?) car ils ont de trés bonnes idées qui méritent d'être développées. en plus, j'ai remarqué que les rides à succès ont des rails trés rigides, ce que l'on trouve dans les rails caissons triangulaires du constructeur russe.
je tiens à apporter une mention spéciale à arrow qui est globalement trés moyen mais qui a tout de même osé X!!!!! et rien que pour ça, je dis "salut l'artiste". je pourrai également dire cela au trés regretté Anton Schwarzkopf et ses rides fantastiques. je les trouve assez moches mais ils sont tellement géniaux (shuttle loop y compris le modèle transportable de Flamingoland, Olympia rings ou quelquechose comme ça...) et bien sur ses inimitables loopings ronds à structure caisson.
bref, les coasters c'est génial mais je resterai dans le rang avec mes goûts de luxe: ce sera Intamin et B&M!
Moi je comprend pas comment on peut encore comparé b&m, intamin et vekoma... sa n'as rien avoir...
Vekoma c'est plus pensé pour les parcs qui n'ont pas les moyens de s'offrire un b&m ou intamin, et qui veux des sensations fortes...
B&M et Intamin sont les rolls royse (dsl de l'ortho...) des coasters.
Vous m'aurez comprit, enfin j'espere...
arrête ça. je suis sur que le différence n'est pas si énorme pour des rides équivalents. Pour moi, B&M et intamin, chaque parc devrait en avoir un accompagné de vekoma en demoiselles d'honneur. Si les parcs ont un peu d'ambition, ça leur permet aussi d'attendre avant mieux. mais t'avouera, ils jouent dans la même cour aux yeux des guest lambda. Ils sont capables de faire des trucs largement aussi ambitieux que ceux d'en face (GIB, Tilt Coaster,...) cependant, ils ne se foulent pas sur l'ingénierie...
J'admire cependant Vekoma pour avoir développé le concept de Serial Coaster et ainsi permettre à tous de goûter du bon ride.
Par contre, sans vouloir être méchant, je confirme que l'orthographe, c'est pas ça...
Bon ca vas partire en crème susète mais bon je me doit de répondre farouchement...
Déjà pour le guest lambada, ils croient tous qu'il exsisite qu'une mark de coaster... et ils ne conaisse pas le nom... Seul les guest un peut docuement ou parkfan savent comme nous qu'il exsisite b&m etc...
(Jusqua Juin 2003, date à l'aquelle je suis devenu fan du cobra et de SFB, je croiais qu'il exsisite qu'une mark de coaster..., et ces le cas de pas mal de monde)
Désoler mais Vekoma c'est vraiment pour les petits parcs qui ne peuvent pas acheter un b&m ou intamin...
Tu a vue le prix entre un vekoma et un intamin?
Tu vas me dire... oui mais la qualité est mieux sur intamin (logique, mais le prix suit aussi...)
Les parcs ont tous de l'ambitions mais il y a toujours ce facteurs qui concernent l'argent...
Ah bonne entendeur.
Calmons le jeu, je n'aime pas quand ça part en sucette. cependant je trouve ton opinion trés tranchée. regarde les parcs américains ou anglais qui ne sont pas énormes (j'ai dit pas les trés gros) et qui se paient 1, 2 voire 3 B&M quand les parcs français se paient 1 soquet ou un vekoma quand ils sont trés courageux. Bon, on me dira, c'est pas le même mentalité et tout, n'empêche que ça existe et donc l'excuse je suis petit donc j'ai un coaster tout nul ne tient pas trop à mon goût... Je comprends que tu sois fan de Vekoma, c'est un constructeur que j'apprécie également, cependant ils n'ont pas que des bon côtés et tous s'accordent à le dire.
Le coaster parfait n'exsisite pas, temps bien chez b&m que chez vekoma ou les autres.
Il y en a des meilleurs que d'autre (vekoma best :D ). Enfin ... Shwarzpkof a aussi fait pas mal.
Vekoma a inové dans le domaines, le boomerang fallais y pensé B) .
Intamin a inové et pulvérisé des records (cf: Top Thrill Dragster)
J'en passe et des meilleurs, faut dire que en france... enfin je vais rien dire :rolleyes: .
A SFH (ex Walibi Flevo), si sf n'avais pas racheter walibi group ... je crains fort qu'un Goliath made by Intamin serais PAS venu ... donc ... Enfin voila... :unsure:
je suis content que nous soyons d'accord. Vekoma est trés bien mais il faut qu'ils généralisent les rails bitubes (CF GIB) qui apportent une bonne rgidité en flexion et en torsion ainsi que des trains dont toutes les roues touchent les rails. A partir de ce moment, je pense qu'il deviendra difficile de critiquer vekoma.
Dutch powa and Swiss geniuses
Comme expliqué sur ce forum... c'est logique que les roues du slc ou autre ride vekoma ne touche pas le rails en même temps ... cela revient plus cher de construire un ride ou toutes les roues touches en même temps..., sans parlé de l'étutide plus poussé à faire a cause des force exersé ...
merci de me prendre pour un...
mais peux tu me donner une raison valable pour que les roues ne touchent pas! pour quelle mystérieuse raison serait ce plus cher ou plus dur?
l'étude des forces n'est pas si coûteuse vu qu'elle a a déjà été faite pour dimensionner toute la structure. en plus, les layouts sont dessinés sur informatique ce qui permet de travailler finement la courbure des rails. les machines de façonnage assez précises existent; la preuve: Giovanola (sous traitant de B&M) les a. les plans peuvent être récupérés sur informatique pour commander les rayons de courbure. j'ai beau chercher, je ne vois pas de bonne raison si la concurrence arrive à faire sans (et ce sont les même matériaux). Je ferais remarquer également qu'une spirale à âme caisson est infiniment plus dure à façonner qu'une bête spirale de SLC. Je pense que seul un ingé de Vekoma serait capable de donner une explication à leur choix.
C'est pourquoi, même si tu es trés fan, ça m'énerve un peu que tu commence à parler de structure quand de toute évidence tu es loin de maîtriser ton sujet.
A titre informatif Cyber,
Il est vrai que certains models de Vekoma permettent à de plus petits parcs d'acquérir des roller coasters, mais à part les boomerang voir les SLC, vekoma facture le boomerang en ce moment à 2 030 000.00 € H.T Avec les frais supplémentaires etc... pour les fondations, options, livraison, ouvriers rajoute à cela un petit 1 500 000€ Le boomerang à l'heure actuelle coûte environ 3 500 000 € H.T aux parcs de loisirs ça reste raisonnable en effet. :thumbup:
Maintenant prenons l'exemple du LSM Coaster de Vekoma, là on ne joue plus du tout dans la même cours!!! :laughing: En effet ce model coûte presque aussi cher que du b&m ou de L'Intamin! Aujourd'hui Vekoma facture son LSM Coaster à
9 650 000.00 € H.T à cela tu rajoutes environ 2 000 000 € H.T pour les frais équivalents à ceux sités pour le Boomerang MK1200 tu t'en sort avec au minimum un ride à 11 650 000.00 € H.T si là on ne joue pas dans la cour des grands, je ne comprend plus rien... faut-il te rappelait Cyber que cette somme représente plus de 76 000 000 d'ancien francs Français?¿ ça reste énorme quand même pour du Vekoma....comme tu dis!
Si un LSM Coaster coûte ce prix là, imagines le prix du Tilt Coaster!!! :blink:
Il est vrai que Vekoma fait de très bon tarif et cela pour plusieurs raison, ils ont énormément moins de frais d'études et de recherches, dépôt de brevets, ils ne créaient pas de nouveaux éléments de ride régulièrement, leurs rides utilisent beaucoup moins d'aciers que les coaster B&M et aujourd'hui ils ont délocalisé leurs usines en république Tchèque et de ce fait beaucoup moins de pièces sont produites en Hollande.
Maintenant savez-vous pourquoi les parcs choisissent Vekoma AB? Pas pour le prix, très peu de clients tiennent compte de cette différence de tarifs avec la concurrence (Et encore comme dit précédemment cette différence se vérifie de moins en moins)
Tout simplement parcequ'ils ont d'excellentes formules de financements et des crédits très intéressants et sans trop de contraintes avec la banque ABN-AMRO de Rotterdam et ne sont pas très regardant sur les modes de réglements!
Autre argument qui n'est pas sans importance...Vekoma est un des fabricants qui assurent les meilleurs délais de construction/livraison/installation.
Saviez-vous que les pièces d'un Boomerang sont livrées au client seulement 6 mois après la commande (Ok ya que 283 mètres de voies mais bon quand même...) La durée de construction/installation sur site ne nécessite que 7 semaines et pour finir seul 1 semaine grand maximum est nécessaire à la formation des technicos, différents essais et passages commissions de sécurité.
Mais bon l'exemple ci-dessus n'est pas terrible car effectivement il n'y a que 283 mètres de voies, prenons alors l'exemple du LSM-Coaster, ce dernier à 996 mètres de voies et pourtant....... ils nécessite que 12 mois de livraison pour les éléments, 12 semaines de construction/installation, et 4 semaines de tests et tout ceci avec seulement 4 techniciens de chez Vekoma chargés de superviser les travaux! (Donc réduction également des coûts de main d'oeuvre, reste ensuite à payer les sociétés locales.......)
En gros après les 30% d'acompte passé à la commande vous attendez +ou- 16 mois et vous avez un tout zoli Lsm-coaster.
Je sais c'été un peu long, mais bon...je tenais à préciser ces éléments qui ne sont pas négligables! :msnwink:
Pour finir je suis tout à fait d'accord avec "Usagi" pour ce qui concerne leurs nombreuses innovation et surtout leur concept de coasters en série.
Dernière infos! Vekoma s'est quand même pas mal améliorée ses dernières années en matière de confort!
Pour moi...on peut avoir des préférences, mais on ne peut prétendre que tel ou tel constructeur est meilleur qu'un autre! Il faut de tout pour faire un monde, certains ont leurs défauts, d'autres leurs qualités! Après tout le coaster idéal n'existe que dans nos rêves...............................................................................................
@+ Nico :thumbup:
Wech, il est claire que vekoma est assé rapide au niveau de la livraison, installation, ce qui est un grand plus pour la firme hollendaise... Mais poly, pourait-tu nous expliquer la vraix raisons (si la mienne est fausses...) en ce qui concerne les jeux qu'on les roues avec le rails ...
.... que je sache, ça n'est pas une particularité propre à Vekoma que les roues ne touchent pas continuellement le rail. Tu prends Soquet/Arrow/Morgan (Car ce sont les seuls où j'ai pu le vérifier) sur certains de leurs rails les roues ne sont pas continuellement en contact avec le rail. :unsure:
Maintenant pourquoi ce choix?....je ne pense pas que c'est pour réduire le coût des rides et éviter des frais de recherche, car Vekoma comme tout autre constructeur fait faire des recherches dans différents domaines à des sociétés externes spécialisées dans ce domaine. (Il y en a une assez connue, mais le nom ne me revient pas là sur le moment) :blink:
Maintenant si tu veux savoir ce que j'en pense, je crois que ce choix a pour but d'être économique à long terme pour les clients. En effet tout le monde sait que certaines roues sur les coasters ne servent à rien sur pas mal de sections de la plupart des rides actuels. Le fait d'opter pour ce système réduit d'environ 35% l'usure des roues et des essieux. Car quand une roue ne touche pas le rail (Le temps qu'elle ne le touche pas, c'est toujours ça de gagné, la roue ne fonctionne pas, donc ne s'use pas!) :D
Maintenant, reste à voir si c'est franchement efficace pour le client à long terme, car cela indique (Et cela à été prouvé sur les rides Vekoma) que les rails subissent de plus fortes vibrations (Donc que le ride s'use plus vite) et ceci au détriment du confort des passagers. :angry:
Alors maintenant entre changer souvent de roues ou de coasters, je crois qu'il n'y a pas photo, mais alors pourquoi ce choix chez Vekoma etc...?¿ si ce système sur leurs premiers rides s'est avéré être un échec, pourquoi continuent-ils à l'exploiter sur leurs dernières productions??? Peut-être effectivement pour réduire les coûts de développement et aussi parceque l'on remarquera que les sociétés qui optent pour ce système utilisent le même système de voies depuis plus de 20 ans!!! :excl_ancien:
Pour faire simple, à mon humble avis, ils ont voulu faire bien à une époque et aujourd'hui ils ne veulent pas s'investir physiquement et financièrement dans une remise en question de A à Z de leurs systèmes de voies et chassis de train. :unsure:
Après peut-être que je me trompe, tout ça n'est que suppositions, le débat est ouvert :boing:
merci bien, poly! ce sont des infos trés intéressantes qui aident bien à comprendre l'engouement pour Vekoma.
Au fait, tu parle de l'usure des rails, mais a t'on des photos de rails usés ou déformés sur quelque coaster vekoma que ce soit? je suis trés impatient de savoir. des chiffres de déformation me conviendraient trés bien également.
Dsl, la seule chose que j'ai pu déjà voir en photo, c'est des roues usées qui attendent de partir à la casse ou d'être restaurées.
En réalité, je ne pense pas que les rails prennent un coup dans la tronche, car c'est quand même de l'acier soufflé, traité etc... et ce phénomène ne pourrait apparaître qu'à long terme!
Par contre j'opte plutôt pour un problème au niveau des supports et plus particulièrement les fondations.
Même avec des silentblocks ou tout autre dispositifs pour réduire des vibrations, je pense qu'à long terme ces vibrations non visibles à l'oeil nu déffoncent le coffrage des fondations et à long terme font bouger le ride.
A partir du moment où les fondations bouges, je vous laisse imaginer ce qui s'en suit. Un ride plus vraiment stable (Surtout sur un boomerang, il n'y a pas bcp de fondations, on est bien loin d'un Wooden!) le sol qui risque de s'enfoncer peu à peu et provoquer des infiltrations d'eau. L'accumulation d'humidité etc...
Enfin en gros pour faire simple ça peut produire un mauvais coktail qui doit vraiment pas être bon pour une durabilité dans le temps de n'importe quel ride!
si le rail s'use, c'est à peine la peinture qui s'écaille ! et encore c'est la graisse utilisée sur les roues qui est abrasive et qui laisse une trainée, ça vire la peinture. Il n'y a pas plus d'usure je pense, en tout cas à court et moyen terme. Maintenant si le ride est mal conçu, on peut sans doute obsever une minuscule usure à certains endroits, qui va alors faire que la roue "tremble" et que le coaster devient plus instable. Selon les rumeurs, y aurait un problème comme cela sur Space Mountain (au Parc Disneyland) dans la première inversion.
Comme le dit poly, ce qui souffre le plus des vibrations, ce sont des attaches au niveau du sol (lien entre les piliers et les blocs de bêton) D'ailleur, lors des vérifications techniques annuelles, il faut parfois reserrer les boulons et parfois les changer. Ca peut se vérifier sur certains coasters, sur le Vampire de SFB par exemple, il y a 2 (ou 3) boulons sur chaque vis, et lorsqu'ils sont installés, le technicien trace une ligne de couleur... quelques années après, la ligne n'est pas toujours rectiligne, signe que les boulons se sont déserrer ! Mais rien de bien grave, c'est normal et ce phénomène n'existe peut être pas chez d'autres constructeurs (B&M, Intamin,...) et n'existe visiblement pas sur les Woodens.
En ce qui concerne l'enfoncement, non là c'est quasi impossible, les attractions sont conçues de sorte à ne pas s'enfoncer (bon allez, peut être 1 millimètre en 100 ans !), il y a une étude d'incidence au niveau du sol, etc ! D'ailleur, le Vampire (encore lui) a été construit sur un terrain fortement marécageux, et il s'enfonce plus vite que la normale ! Néenmoins, faudra longtemps avant que ça devienne une contrainte pour les différents éléments du coaster ! Mis à part un scénario catastrophe, rien de dangeureux donc !
Ah, françois, merci, merci! cela colle enfin avec tout ce que j'ai analysé de SM d'après mes connaissances en statique sur un autre forum. Mais les déformations dont tu parle sont de quel ordre?
J'avais remarqué le trait de couleur sur les boulons sur Oblivion (les rails sont noirs, ça se voit bien) Et nous avions déduit avec des potes qu'il s'agissait d'un système de surveillance du deserrage des boulons.
Pour ce qui est des fondations, il existe des systèmes pour bien fonder même en cas de mauvais terrains. Je pense que si le vampire s'enfonce, c'est surtout par le poids du ride en lui même plutôt que par le passage des trains. et compte tenu de la légèreté de la structure, ce doit être négligeable.
En ce qui concerne, je en vois pas exactement de quoi pourrait venir ces déformations, mais je pense qu'il s'agit du fait que le train arrive trop vite sur l'élément (par rapport à ce qui avait été calculé), qu'il y a une pression plus grande, et donc une usure anormale, et vu que SM tourne presque 14 heures sur 24 depuis 8 ans... Cette usure est sans doute de "mini" millimètres, mais ça accentuerait l'effet "pression"... à vérifier.
En ce qui concerne le Vampire, lui est réellement sur une zone marécageuse, il s'enfonce naturelement ! La direction du parc le savait, donc je suppose qu'il y a un peu plus qui a été fait ! Néenmoins, il s'enfonce ! (mais là encore, sans doute moins d'1 mm par an !)
je me demande si les millimètres de déformation de la voie peuvent être honnêtement ressentis durant le ride (on se concentre plus sur la vitesse, les changements de direction et les inversions)
quand tu parle d'un tassement de 1mm sous le vampire, c'est négligeable pour les acteurs du BTP (dont je fais partie)
Le topic devient de plus en plus hors sujet, mais aussi de plus en plus passionnant!
Malheureusement j'aurai du mal à vous suivre sur le sujet, la physique c'est pas mon truc et le BTP je préfère le laisser au professionnels.
Cependant je me permet de revenir sur une chose.
L'un d'entre vous à pu signaler que le train n'y étais pour rien dans l'enfoncement des fondations ou encore dans la déformation des rails si minime soit-elle.
Je ne suis pas tout à fait d'accord!
Prenons un bâtiment ou toute autre objet dont la masse a une structure porteuse sur un sol plus ou moins meuble.
Il y a fort à parier que si cet Objet "X" est complètement fixe n'a aucune masse supplémentaire occasionnelle à certains endroits de celui-ci; Même sans fondations (En partant du principe impossible que le sol serait dur comme du béton et si on ne prend pas en considération le vent et autres facteurs suceptibles de modifier la portance d'un obget sur une surface au sol) l'objet ne bougerait pas d'un millimètre et ne s'enfoncerait pas d'un seul millimètre. Maintenant si vous commencez à ajouter de la masse à certains endroit de manière violente et non répartie, il y a fort à parier que malgrès un sol ultra rigide, certe le rail ne s'enfoncera pas, en outre nous pourrons observer soit une déformation au niveau de l'objet ou des supports ou des fissures dans le sol.
[Je ne vois pas trop si vous voyez où je veux en venir, c'est pas évident à expliquer]
Maintenant si vous prenez un Coaster sans fondations, toujours juste posé sur ce sol ultrarigide et sans conditions climatiques. Le coaster ne bougera pas, par contre au moindre passage de train, les rails risquent de se casser la gueule! Vous êtes d'accord...(On en revient au fait du premier exemple d'ajout de masse momentanné et de manière violente)
Désormais prenons toujours ce même coaster, cette fois-ci avec des fondations, tel que nous connaissons ces attractions aujourd'hui. Il paraît évident qu'au passage du véhicule dans une section, ce dernier va exercer une pression non négligeable (D'où l'inclinaison des supports), on est bien d'accord qu'aucune déformation des rails ne sont visibles à l'oeil nu et que cela ne peut pas se ressentir lors du tour, cependant on ne fait que repousser les vibrations plus loin, c'est à dire dans les fondations. De ce fait il me paraît évident qu'avec même le meilleur coffrage au monde et les fondations les plus profondes, systèmatiquement elles en prennent un coup. Maintenant ça ne se ressent pas sur le moment, comme a pu le dire François cela mettra des années.
Enfin tout ça pour dire que je suis convaincu qu'un coaster inerte sans véhicules, laissé à l'abandon sans entretien à beaucoup moins de chance de s'enfoncer qu'un coaster en activité et super entretenu, ça paraît paradoxal, mais à mes yeux c'est évident, après ptet que je me trompe comme je vous dit je suis pas expert dans le BTP.
Enfin ceci peut se vérifier également sur les coasters de foires, les semelles doivent être changées régulièrement ou du moins certaines parties. Hors certains de ces coasters subissent bien plus de pression que des coasters fixes et sont constamment montés puis démontés...
La force exercée est tel que certaines parties des semelles sont souvent déformées au bout d'une dizaine d'années et ceci est visible à l'oeil nu!
Tout ça pour dire, certes les semelles sont changées, en outre les fondations des coasters dits "fixes",ne sont que très rarement renforcées de bêton.
Sachant que la semelle d'un coaster transportable fait office de fondations l'effet exercé sur une semelle doit être également visible sur un coaster fixe même si ce dernier n'est pas tringueballé dans tous les sens et si les matériaux premiers utilisés ne sont pas les mêmes. Car en compensations le coaster fixe fonctionne généralement plus souvent que le coaster de foire.
Ma conclusion:
Le train est un acteur majeur dans l'usure des coasters.
On ne s'est pas bien compris! quand je dis que ça n'a pas d'influence, je veux dire que l'influence du train risque d'être assez minime. maintenant, à la réflexion, ça ne l'est pas tant que ça dans les comportement en plan des fondations, compte tenu des G et surtout des cycles de chargement/déchargement (passage d'un train) qui engendrent un mouvement. Maintenant, les G dans les coasters sont essentiellement transmis latéralement (par rapport au sol) donc je pense qu'il ne doit pas y avoir trop d'influence sur le comportement vertical. Le passage des trains est trés rapide et donc ne doit pas influencer beaucoup l'enfoncement.
Je sais pas si c'est compréhensible :-D
Sisi tout à fait clair, c'est également un point de vue tout à fait possible et qui tient la route!
Personnellement le Ride qui m'a le plus impressionné point de vue puissance en rapport avec ce dont nous parlons (J'ai pas fait bcp d'hypercoaster) ça reste quand même Silverstar au niveau du Horseshoe. C'est incroyable comme ça peut trembler, voir même bouger au passage du train, puisque j'y suis allé dernièrement le 30 Août dernier et contrairement au fois précédente, j'ai pu remarqué qu'ils avaient fermé le parking au niveau du HorseShoe et qu'ils avaient l'intention de refaire du BTP.
Je n'avance que des suppositions, mais ne serait-ce déjà pas un problème de fondations.................
En cas de grosses vibrations, une idée peut être de créer des fondations "poids" bien lourdes qui seront difficiles à mettre en mouvement du fait de leur inertie. les problèmes seront alors transférés au niveau de la platine d'ancrage du poteau. il faut qu'elle soit bien résistante (renforts en couronne autour du pied) et que les boulons encaissent le choc sans trop broncher. Après, il risque de se développer des problèmes de fatigue (j'en ai déjà parlé ailleurs) qui peuvent être préjudiciables sur le long terme. je me demande s'il existe des sortes de silentblocs à interposer entre la fondation et le poteau pour encaisser les vibrations.
moi je vote Bet M
vekoma :D
Moi aussi Vekoma (Boomerang), la même chose... Loool... :laughing: :laughing: :laughing:
bé moi c'est Pinfari !!! :D :D Pour le bat caoster !!
Nan vous inquietez pas je sais qu'il y a beaucoup mieux comme constructeurs, mais j'avais envie de soutenir le bat!! :D
Moi je vote VEKOMA. Le BTM , le Space, le cobra... Ca me fait VIBRER (lol) rien que d'y penser. Click ;)
Vekoma!! Ah les boomerangs , le BTM , le Space... Rien que d'y penser ca me fait VIBRER... (lol) Click ;)
B&M pour le confort et les sensass ! :thumbup:
Arrow Dynamics
N'empêche , un topic qui date de longtemps !
Sans aucune hésitation INTAMIN AG !!! :thumbup: :clap:
Moi je vote pour Pinfari (comme pour BAT COASTER)! :thumbup: ,et vekoma car j'aime bien!! :clap:
Bah honnêtement j'hésite entre Intamin et B&M....
Intamin selon parce que c'est l'un des seuls constructeurs à ma connaissance qui ne contruit pas les coasters avec le même layout comme vekoma ou B&M :)
Moi c Intamin parce que selon moi c'est les seuls a pas faire le même layout pour leurs coasters!!
Quelqu'un a t'il deja tester tornado au parque de atracion de madrid. :P
C'est de l'intamin tres tres bas de gamme, un layout simple et sans aucune sensation, ni surprise. Heuresement que c'est dous, vue leur harnais, dur comme du fer.
Enfin une raison de vous montrer qu'intamin, c'est pas que egf.