Et ça continue
CitationUne jeune femme est décédé d'un arrêt du coeur au parc Saint Paul.
Tout s'est passé samedi après midi dans le parc situé près de Beauvais. Une femme âgée de 35 ans, est monté avec son époux dans le Formule 1, une attraction de Pax.
La visiteuse a été ejctée de l'attraction lors de circonstances qui restera à déterminer. Les pompiers n'ont pas réussi à la ramener à la vie, elle est décédée d'un arrêt du coeur.
Le mari n'est pas blessé mais fortement choqué. Il a été transporté avec ses 2 enfants aux urgences de Beauvais. Ils ont été pris en charge dans la soirée par un membre de leur famille.
Citation de: Link's Knight
Et ça continue
http://info.sfr.fr/france/Oise-elle-meurt-...-manege,113637/ (http://info.sfr.fr/france/Oise-elle-meurt-apres-avoir-ete-ejectee-d-un-manege,113637/)
Ejectée du F1 Pax ??? Je suis même pas étonné tellement les air-times sont violents, j'ai jamais osé lever les bras dans ce coaster ! Le parc va finir par fermer un jour, il est maudit !
Merci pour cette info !
Il n'est pas maudit, il n'achète que du jetable (appelez Pax Compagny comme vous voulez).
C'est anormal que le parc soit encore ouvert !
J'ai 19 ans, ça fait des années qu'on entend parler d'accidents dans ce parc (ma mère m'a raconté qu'on aurait du y aller quand j'étais petit, et paf, le JT du 20h la veille, accident).
Fermons le parc saint paul !
D'ailleurs:
http://www.ameworld.net/forum/index.php?showtopic=19514 (http://www.ameworld.net/forum/index.php?showtopic=19514)
J'ai toujours les bras lever dans le formule 1 et je suis toujours la
Il faut attendre pour avoire + d'infos sure l'accident
Et tonton Gilles il va dire quoi encore? que c'est un sabotage comme l'accident sur le manège pour enfant?
Assumer ses responsabilités c'est inconnu dans la famille Campion?
C'est clair que le parc ne méritait quand même pas ca... Ce coaster a toujours été maudit... Il y avait déjà eu un premier accident, il y a deux ans...
Je me demande qu'elles seront les résultats de l'enquête... Le Coaster formule 1 était violent, certes, mais plutôt intéressant à rider quand même..
Fin de Saison à Saint Paul et j'ai peur que le parc ne s'en relève pas cette fois
Je viens de voir ça aux infos. Le parc commence à se mettre sur le dos une très très sale réputation. Là il s'agit d'un accident mortel cette fois-ci. Le CE de mes parents avait organisé une journée en 2006 mais annulé à cause de la série noire... L'amélioration qu'il y a eu entre 2007 et maintenant était satisfaisante... mais la tout repart à zéro...
Je ne suis pas la pour descendre le parc... mais pour constater...
Y'a un certain Expoland qui est mort pour moins que ca.
Au grand bonheur de Waly cela dit en passant.
Cette fois-ci je pense vraiment que la région doit exiger soit un contrôle approfondi (et encore je pense que ça avait déjà été "fait"), soit une fermeture définitive. Beaucoup trop d'accidents (et de morts !) pour un seul parc ...
A quand la fermeture ?
Citation de: werewooolfff
Beaucoup trop d'accidents (et de morts !) pour un seul parc ...
Enfin "heureusement" (si j'ose dire) de mort, il n'y en a qu'un... Mais c'est déjà beaucoup trop avec les graves accidents de 2003 à 2006 qui s'accumulent avec ça.
Effectivement là, le parc Saint Paul est mal barré (dit sans jubilation aucune, une fermeture de parc n'est jamais une bonne chose.)
Je comprends pas cela dit après plusieurs accidents qu'on ne face pas de la sécurité la priorité N°1
En tout cas, si c'est la barre qui a cédé, ils feraient bien de vérifier le "Wild Train" et puis de se pencher sur le coaster de Conny Island
Alias cobra ou dentelle coaster
Reportage dans quelques minutes dans Soir 3 !
Le reportage est visible ICI (http://jt.france3.fr/player/1920/index-fr.php?jt=20090822&timeStamp=615)
Le reportage ne se contente pas de rapporter les faits de la journée, ils sont aussi revenu sur le premier accident du Formula 1 et même sur l'accident du looping !
Vive la pub pour le parc !
Passé sur France 3 nationale et sur France Info... Là, je crois que ca va être dur pour le parc
Et je me suis laissé dire qu'ils allaient ouvrir demain
Citation de: ErYx
Passé sur France 3 nationale et sur France Info... Là, je crois que ca va être dur pour le parc
Et je me suis laissé dire qu'ils allaient ouvrir demain
Le parc oui, mais pas le Formula 1.
Et quand je pense encore il y a quelques jours quand le directeur de Dennlys nous disait sa peur de la fiabilité des attractions Pax et qu'il n'achèterait jamais rien chez eux ! Quel choix judicieux !
Citation de: chti greg
Le parc oui, mais pas le Formula 1.
Oui, oui.. Je parlais bien du parc.. Pour le coaster, il est placé sous scellé..
En même temps, la fermeture me semble tout indiqué pour un parc qui va d'accidents en accidents
La sécurité doit être la priorité de tout parc d'attraction !
Les journalistes font une superbe publicité n'empêche J'aurais ajouté l'accident de mai dernier avec 3 gosses à l'hôpital.
Et une pensée à une famille qui vient d'être démolie alors qu'elle venait s'amuser . Je soutiens de tout mon coeur le mari et les enfants :'(.
http://jt.france3.fr/player/1920/index-fr....2&timeStamp=615 (http://jt.france3.fr/player/1920/index-fr.php?jt=20090822&timeStamp=615)
Link's Night, Eryx à déjà posté ce lien
La c'est fini pour le parc : trop d'accident pour un même parc alors deux choses l'une :
- Soit ils sont maudits car ils ont construits leurs parcs d'attractions sur un cimetière indien
- Soit la fiabilité de leurs manèges est quasi-nulle
Je pense que c'est un mélange des 2 : Un tel nombre d'accidents ne peut-être du à la chance : la fiabilité de leurs rides y est forcément pour quelque chose, mais autant d'accidents est à mon avis aussi dû à une toute petite part de malchance
Citation de: Kingofcoaster
Link's Night, Eryx à déjà posté ce lien
La c'est fini pour le parc : trop d'accident pour un même parc alors deux choses l'une :
- Soit ils sont maudits car ils ont construits leurs parcs d'attractions sur un cimetière indien
- Soit la fiabilité de leurs manèges est quasi-nulle
Je pense que c'est un mélange des 2 : Un tel nombre d'accidents ne peut-être du à la chance : la fiabilité de leurs rides y est forcément pour quelque chose, mais autant d'accidents est à mon avis aussi dû à une toute petite part de malchance
Pour la vidéo, je ne savais pas du tout, je suis sous linux et elle refuse de se lancer
Comment voulez vous qu'une femme de forte corpulence passe par dessus une barre de sécurité ?
Un petit, avec du jeu entre ses cuisses et la barre, je veux bien, mais au dessus, ça cale non ?
Condoléances à la famille de la victime...
Il suffirait que la personne ait réellement fait un malaise, qu'elle se soit donc appuyée en tant que "poids mort" sur la lapbar et que le mécanisme ait cédé.
Pure mécanique que celà.
Maintenant, de là à dire que le parc fermera pour cet accident...
L'attraction sûrement, le parc sans doute pas.
On dirait que certains ici souhaitent cette fermeture ?
Citation de: cobeu
On dirait que certains ici souhaitent cette fermeture ?
Toutes mes condoléances à la famille de la victime
Je ne souhaite pas la fermeture du parc mais pense juste qu'il aura du mal à se relever suite à ce nouvel accident, mortel qui plus est cette fois-ci
@Link's Knight : T'inquiètes, on t'en veut pas
Citation de: cobeu
Condoléances à la famille de la victime...
Il suffirait que la personne ait réellement fait un malaise, qu'elle se soit donc appuyée en tant que "poids mort" sur la lapbar et que le mécanisme ait cédé.
Pure mécanique que celà.
Maintenant, de là à dire que le parc fermera pour cet accident...
L'attraction sûrement, le parc sans doute pas.
On dirait que certains ici souhaitent cette fermeture ?
Personnellement, oui, je suis pour la fermeture du parc.
Un parc qui fait accidents sur accidents ne devrait pas être ouvert
Expoland au Japon a été fermé pour moins que cela
Citation de: cobeu
Condoléances à la famille de la victime...
Il suffirait que la personne ait réellement fait un malaise, qu'elle se soit donc appuyée en tant que "poids mort" sur la lapbar et que le mécanisme ait cédé.
Pure mécanique que celà.
Maintenant, de là à dire que le parc fermera pour cet accident...
L'attraction sûrement, le parc sans doute pas.
On dirait que certains ici souhaitent cette fermeture ?
Tu sais, je pense que personne ne souhaite la mort d'un parc... Surtout quand le parc se bouge... Mais force est de constater que les accidents se suivent (on en est déjà au 2e cette année) et là, en plus, il y a eu un mort.. Les médias ont été sympas de ne pas rappeler le premier accroc de la saison.. Les familles ont donc oublié.. Mais quand tu lis les commentaires sur les sites d'échange, il ressort que le parc fait maintenant peur...
Et un parc qui fait peur, on n'y va pas... Manque d'argent et le parc fait faillite..
D'un autre côté, tu as la préfecture qui va devoir prendre une décision... Avec un parc qui en est à son 4e accident sérieux en 4 saisons... Ca fait beaucoup! Et là, en plus, il y a eu un mort.... Les commissions sont frileuses et ne prendront peut-être pas le risque de laisser le parc ouvert...
L'avenir nous en dira plus...
Citation de: ErYx
Tu sais, je pense que personne ne souhaite la mort d'un parc... Surtout quand le parc se bouge... Mais force est de constater que les accidents se suivent (on en est déjà au 2e cette année) et là, en plus, il y a eu un mort.. Les médias ont été sympas de ne pas rappeler le premier accroc de la saison.. Les familles ont donc oublié.. Mais quand tu lis les commentaires sur les sites d'échange, il ressort que le parc fait maintenant peur...
Et un parc qui fait peur, on n'y va pas... Manque d'argent et le parc fait faillite..
D'un autre côté, tu as la préfecture qui va devoir prendre une décision... Avec un parc qui en est à son 4e accident sérieux en 4 saisons... Ca fait beaucoup! Et là, en plus, il y a eu un mort.... Les commissions sont frileuses et ne prendront peut-être pas le risque de laisser le parc ouvert...
L'avenir nous en dira plus...
Tout est dit
Vidéo de l'attraction :
http://www.youtube.com/watch?v=UF2429wClUo (http://www.youtube.com/watch?v=UF2429wClUo)
C'est violent pour un machin comme ça !
Et me dite pas qu'on va dire que si la dame est morte, c'est parce qu'elle était un peu trop de forte corpulence...
Bonne chance à Conny Land
Et toutes mes condoléances à la famille
Ce n'est pas normal que ce genre de chose arrive. Quoiqu'on en dise sur Vekoma, je me suis toujours sentis en sécurité. Par contre, je n'irai jamais sur un coaster Pax !
ça vient de passer sur TF1, belle pub pour le parc...
Le reportage du journal de 13h de TF1... Il semblerait que la victime ait cherché à se lever (ca nous ramène à l'accident dans Crush Coaster)... En tout cas, s'il est si facile de se lever, il y a un problème de sécurité...
Content de voir que la responsabilité initiale du Parc semble écartée, en tout cas
Le parc a bien ouvert ce matin et il y avait une forte affluence (le Formule 1 est, bien évidemment, fermé)!
La video (http://videos.tf1.fr/jt-we/accident-de-manege-la-victime-aurait-tente-de-se-lever-4523051.html)
Et celui du la même heure sur France 2 (comme ca, on aura fait le tour )... Visiblement, il a été décidé sur France 2 de mettre l'accent sur la dangerosité de l'attraction, la journaliste a même trouvé une "habituée" qui n'est pas surprise par l'accident.. Elle relate que, lors des descentes, elle décollait de 30 bons centimètres...
M. Campion semble moins à l'aise sur France 2 que sur TF1...
Je vous laisse vous faire votre propre opinion: http://jt.france2.fr/player/13h/index-fr.php?jt=20090823 (http://jt.france2.fr/player/13h/index-fr.php?jt=20090823)
(C'est au début du journal et Marie Drucker en remet une petite couche en rappelant l'accident de jeudi dernier dans le Luna PArc de Hyères))
Cruel dilemne pour l'opérateur que de laisser passer ou non des personnes à forte corpulence
S'il laisse passer ca peu provoquer ce qui vient d'arriver et s'il bloque on va le traiter d'anti-gros
L'accident mortel arrivé sur SROS mettait également en cause une personne à forte corpulence.
ça y est, c'est la faute de la forte corpulence de la femme.
Ce mec est répugnant
J'espère que la justice et les médias ne lui feront aucun cadeau, car c'est à lui d'assurer la sécurité des personnes dans ses manèges.
Vraiment, il est hors de question que je file un rond un jour à un Campion, puisqu'ils ne peuvent garantir ma sécurité.
Tiens, tant qu'on y est, on peut supprimer les laps bar et les harnais, c'est à vous même d'assurer votre propre sécurité
Citation de: Link's Knight
ça y est, c'est la faute de la forte corpulence de la femme.
Ce mec est répugnant
Ce n'est pas si facile.. Tu te vois refuser l'accès à une personne parce qu'elle est trop grosse? Tu vas avoir toutes les associations qui te tombent sur le dos..
Les français sont spécialistes quand il s'agit de râler... Je me rappelle d'une personne à PWM qui voulait absolument faire Superman au premier rang... Son poids ne le lui a pas permis.. Si tu avais vu l'exclandre qu'elle a fait... A en pleurer...
Pour la taille, c'est plus facile, tu as une toise.... En dessous, tu montes pas... Au dessus, tu montes plus...
Mais pour le poids, il n'existe encore rien en France (Les sièges test sont rares)...
Et lorsque tu fais le parallèle entre l'accident de Crush et celui de St Paul, tu te rends compte que, dans les deux cas, il s'agissait d'une personne de "forte corpulence".. Et, dans les deux cas, il s'agissait de personnes qui ont voulu sortir de l'attraction...
Il est difficile de mettre le parc en cause... A priori, aucune "cassure" n'a été relevée sur le coaster "Formule 1".. Et même le mari a reconnu qu'il avait entendu le "clic" de sécurité lors du démarrage...
Tu as raison eryx moi même j'ai été opérateur sur manège et tu te rends compte que tu ne peux pas dis aux personnes qu'elles ne peuvent pas monter car elles sont de fort corpulence. Soit la personne le prend mal ou elle dit je suis la pour m'amuser donc je monte quand même. il faut attendre la fin de l'enquete pour savoir.
Perso, je ne suis pas léger plus de 100 kgs...
Cependant je suis grand : 1.95m.
Mais si la personne est a 100kg et ne mesure que 1.50m le rapport n'est pas le même.
Dans ce cas faut voir si la lapbar est bien positionnée. Le poids au dessus de la barre fera qu'elle ne sert a rien : elle est sensé retenir ce poids...
Bref dans ce cas, c'est bien sa faute, d'autant plus si elle a cherché à se lever.
Cependant, il vaut mieux attendre les conclusions des experts, qui en théorie sont indépendants du parc...
Actuellement, c'est la thèse retenue par le parc:
CitationLa direction du parc d'attractions de Saint-Paul (Oise), où une jeune femme est morte ce week-end après avoir été éjectée d'un manège, a affirmé dimanche que l'accident n'était pas lié à une défaillance technique.
"La barre de sécurité était fermée. Le mécanisme n'est pas cassé. Peut-être elle a eu peur", a déclaré Gilles Campion à LCI au lendemain de la chute de la jeune femme du "Coaster Formule 1" (circuit grand huit). "Je ne sais pas ce qui s'est passé dans sa tête. Je suppose qu'elle s'est levée parce qu'il semblerait que dès elle est partie dans la descente, elle était en déséquilibre".
Un déséquilibre qui pourrait être lié à la forte corpulence de la victime âgée de 35 ans, dans ce manège n'affichant pas de limitation en matière de poids, selon la préfecture de l'Oise. "La forte corpulence fait que cette barrière de sécurité est très loin du dossier, ce qui permet qu'on puisse aussi se lever plus facilement", a expliqué Gilles Campion.
"Je ne remets pas en cause l'attraction en elle-même. Simplement, (...) il faudra que l'enquête détermine si la personne a eu un comportement raisonnable", a-t-il dit, affirmant par ailleurs que le manège, "récent", était "contrôlé tous les ans. Nos équipes techniques l'ont démonté", a-t-il souligné sur France 2.
Selon la préfecture de l'Oise, "tous les manèges du parc Saint Paul disposent d'un document d'agrément". "Les manèges spécifiques sont soumis à un suivi d'organismes spécialisés qui fournissent un document d'agrément. Au moment où la commission départementale de sécurité passe, elle s'assure que les manèges en disposent. Ce qui est le cas du parc d'attraction", a déclaré dimanche le sous-préfet de Senlis Michel de la Brélie.
Une enquête a été ouverte. Le manège où s'est produit l'accident a été fermé par décision du parquet de Beauvais, mais le parc est ouvert au public, selon le sous-préfet.
En 2005, deux accidents avaient déjà eu lieu dans le parc situé à moins de dix kilomètres à l'ouest de Beauvais. Le 17 août, quatre personnes avaient été grièvement blessées dans le décrochage d'une nacelle du manège "Looping". Un mois plus tôt, le 15 juillet, 11 personnes avaient été légèrement blessées dans le parc d'attractions quand une voiture du "Coaster Formule 1" avait percuté deux autres voitures, à l'arrêt. AP
Et ben autant d'accident en 3 ans de temps cela commence a faire pour le parc saint paul. Je pense que de la part du gérant de dire que c'est a cause de la personne en question car soit disant elle était de forte corpulence c'est assez lamentable !! En mémé temps si il a sorti une annerie pareil c'est bien pour sauver l'image de son parc. Affaire à suivre ...
Je suis allé de nombreuses fois au Parc Saint-Paul, et je dois dire qu'on y passe une journée agréable, avec des rides sympas. Le Coaster Formule 1 fait partie de ces coasters originaux à rider. On peut se poser la question de la maintenance et de la qualité des rides du parc après tous ces accidents... Cependant, sans être discriminatoire, la forte corpulence devrait être prise en compte dans les restrictions, au même titre que la taille ou certains handicaps... Cela éviterait ce type d'accident.
Si après enquête approfondie, la "responsabilité" du coaster est écartée, j'espère qu'il pourra rouvrir la saison prochaine (si le parc rouvre), car c'est l'une des meilleures attractions du site. A noter que l'autre coaster PAX du parc, le Wild Train, n'a jamais connu d'accidents à ma connaissance, et qu'il est aussi "violent" (bon un peu moins que le Formule 1, mais quand même).
Toutes mes condoléances à la famille au passage...
Je voulais aborder le côté de la victime.. C'est vrai qu'on a beaucoup parlé de l'attraction, mais peu de la jeune femme qui est décédée:
CitationDans l'Aisne, la famille de Carine effondrée
Jeune femme de 35 ans, Carine Bronard était aide-soignante à la maison de retraite de Braine.
[img]http://www.lunion.presse.fr/datas/pqr_photo/2009/08/24/0000342340-0_w_424_h_325.jpg?1251194621\" border=\"0\" alt=\"IPB Image\" /]
La mort de Carine Bronard sur ce parc d'attractions de la région de Beauvais, samedi après-midi, a ému les habitants de Pinon (Aisne) d'où elle était originaire. Et où elle vivait avec son compagnon et ses deux enfants. Elle s'était rendue avec eux à Beauvais.
La plupart des habitants ne l'avaient appris que dans la matinée : la jeune femme de 35 ans qui avait succombé à une crise cardiaque la veille, après avoir chuté d'un manège, était originaire du village. Carine Bronard n'avait que 35 ans.
Hier, ses proches ne réussissaient toujours pas à comprendre comment une journée de détente en famille a pu s'achever dans un tel cauchemar.
« Nous avons appris la nouvelle très brutalement », confiait la tante de Carine, Béatrice Gaudet, « ma fille regardait les informations sur France 3 lorsqu'on a commencé à parler d'un accident mortel dans ce parc de la région de Beauvais. Aussitôt, elle a pensé à sa cousine
Citation de: ErYx
Je voulais aborder le côté de la victime.. C'est vrai qu'on a beaucoup parlé de l'attraction, mais peu de la jeune femme qui est décédée:
Bien pensée papa Eryx.
Mes condoléances à la famille.
Idem, toutes mes pensées vont à cette femme qui avait l'air d'une personne très bien. Toutes mes condoléances à sa famille.
M'enfin je trouve ça un peu trop simple de dire que c'est à cause de son poids... c'était à l'opérateur de jugée si c'était bon ou pas quand même ?
J'espère qu'ils vont quand même réagir du côté du parc Saint-Paul, en espérant qu'il ne faudra pas attendre encore un accident.
Citation de: Néoto
c'était à l'opérateur de jugée si c'était bon ou pas quand même ?
Tu crois pas que c'est un peu facile... Si l'opératrice avait refusé l'accès à l'attraction, tu aurais vu le tintamarre que ca aurait donné... Bon, là, c'est sûr, ca prend une autre dimension... Il n'empêche qu'il est extrêmement difficile d'interdire quelque chose aux personnes fortes... Sous peine de poursuites diverses..
Mwoui, c'est vrai...
De toute façon, ce n'est pas à nous de juger, attendons de voir le résultat de l'enquête. En général, ce genre d'accident à du à un concours de circonstances.
Citation de: Néoto
De toute façon, ce n'est pas à nous de juger, attendons de voir le résultat de l'enquête.
T'as raison.. C'est la meilleure chose à faire
Ca pourrait etre un cas ou Pax a sous estime l'airtime et les securites requises pour les sieges. La solution a court terme serait l'ajout d'une ceinture de securite et ca serait simple pour les operateurs: ceintures qui ferment pas, on ride pas!
Citation de: Absimilliard
ca serait simple pour les operateurs: ceintures qui ferment pas, on ride pas!
Effectivement, ca pourrait être une bonne solution... Et comme ca, les opé ne se feraient pas engueuler
Un nouvel éclairage avec les déclaration du concubin:
Citation"J'entends dire tout et n'importe quoi sur l'accident. (...) Qu'on était trop corpulents, elle et moi, pour prendre place dans ce manège. C'est insupportable" confie cet homme de 44 ans, père de deux enfants, au Parisien.
Fabrice, le compagnon de Carine, et la mère de celle-ci, qui brandit une photo de sa fille.
Samedi, sa compagne et mère de ses enfants, Carine, 35 ans, a fait un arrêt cardiaque après une chute mortelle de l'attraction "Coaster Formule 1" du parc Saint-Paul, près de Beauvais, dans l'Oise.
"C
Fabrice Houillon, le concubin de la victime, donne sa version des faits à l'Obs de Beauvais:
[video]http://www.dailymotion.com/swf/xa9x3s_accident-parc-saintpaul-le-concubin_news[/video]
Merci pour ces détails Eryx
Cette dame avait l'air d'être bien !
On voit dans la vidéo que le concubin de cette dame a vraiment retenu tout les détails de l'accident ce qui va faciliter la tache des enquêteurs je pense !
Après le truc que je trouve moins cool, c'est : "Si ce manège comportait un risque pour des personnes de notre corpulence, il fallait nous le dire"
Deux choses l'une : un le manège comportait bien sur un risque mais comme tout les autres le risque zéro n'existe pas et ça pour tout le monde,je pense qu'ils en avait conscience avant de monter dans l'attraction !
Et le il fallait nous le dire alors les pauvres employés ça y est se prennent ça sur la gueule :
C'est aux visiteurs de mesurer les risques et de se responsabiliser. Comme précisé dans la vidéo, ils avaient déjà baissé leur ceintures et le mari de cette dame à vérifié plusieurs fois que leurs barres étaient bien accrochés, avant que les employés viennent vérifier les wagons, et là t'imagines l'employé leur dire : "Non non descendez, vous êtes de tros forte corpulence", ça irait râler, à ce moment-là les employés ne peuvent plus faire grand-chose, faut savoir que l'employé qui abaisse les barres de sécurité travaillent un peu "à la chaine", c'est machinalement qu'ils vérifient les barres et ils n'inspectent pas chaque personne pour savoir si il est possible pour elle de monter...
Mais ça a du être extremement choquant pour le mari de voir sa femme éjecté du manège et surtout qu'il reste planté la-haut un bon moment avant qu'on ne le descende pour la voir...
Il y a effectivement un risque plus important pour des personnes plus fortes.
Le principe de base la lap bar c'est d'exploiter le fait que le corps humain est rigide dans certaines direction (par exemple on ne peut pas plier le genou vers l'avant alors que vers l'arrière rien de plus facile. Le but étant donc de bloquer le corps dans une position et d'exploiter le fait que les articulations ne se plient que dans un sens pour empècher toute sortie.
Le problème des personnes corpulentes est bien au niveau du blocage. Quelqu'un de squelettique sera maintenu par la barre directement sur les os, il sera bien maintenu. Quelqu'un de corpulent sera maintenu par des tissus mous, notamment la graisse du ventre. Imaginons que la dame en question aie serré sa barre par dessus son ventre. La distance entre la barre et les os est alors très importante. Le maintien est partiel. Il suffit ensuite que la dame se sentant mal assise repositionne son ventre dans d'une facon qu'elle ne sera plus maintenue. Il suffit ensuite d'un bon airtime pour la faire sortir de son siège en bonne partie. La voilà désormais à moitié sortie de son siège, avec une bonne partie de sa masse en dehors du siège de l'attraction et une lap bar insuffisamment serrée vu sa position. Une fois dans cette position, déjà à moitié en dehors de la voiture, il ne faut plus qu'un ou deux virages wild mouse inclinés vers l'extérieur pour achever le drame...
Oui, être gros est un facteur de risque. La masse graisseuse empêche de serrer une barre autant que nécessaire, dans le cas de sièges étroits empêche d'être bien assis au fond du siège et permet à la faveur d'airtimes ou de spasmes de sortir peu a peu du siège. Je vais me faire lyncher pour la métaphore, mais il est plus facile de maintenir un bâton contre une surface verticale qu'une baudruche pleine de flotte. C'est cru, mais c'est plus ou moins le principe. La baudruche se dérobe comme peut le faire le gras d'une personne trop corpulente alors que le baton, comme les os d'une personne maigre ou normalement constituée (les os des hanches ou des épaules par exemple restent facilement saillants) du fait de leur rigidité ne peuvent s'échapper.
Ensuite la responsabilité de l'accident sera déterminée par l'enquête. Il est possible que la femme ait bougé dans son siège se sentant mal assise et ait empiré sa situation. Il est probable que la lap bar Pax ne soit pas efficacement conçue. Si ca se trouve la barre cliquée au premier cran ne se situe pas encore bien au dessus de l'assise, ce qui grâce la rigidité des articulations permettrait d'empêcher toute sortie du wagon. Au contraire des lap bars intamin ou B&M qui une fois fermées empêcheraient quiconque de sortir à moins de se couper les jambes...
Enfin, il y a l'attraction qui n'arrange pas les choses. Les airtimes et les virages inclinés vers l'extérieur sont autant de sources de forces tirant le corps à l'extérieur du wagonnet. Un tel accident n'arriverait jamais sur BTM par exemple ou l'airtime ou les gs latéraux sont négligeables.
On verra le résultat de l'enquête, mais je ne serais pas étonné que des ceintures soient obligatoires ou que le premier clic des lap bar soit largement abaissé. L'opinion que je commence à me forger est que c'est de la faute de Pax et qu'à mon avis, si les lap bars avaient été bien conçues, cette femme n'aurait pas pu la fermer, ou très difficilement en tout cas. S'il est faut de dire que c'est de la faute de la femme parce qu'elle était trop grosse, il est exact de dire que si elle avait été maigre ca ne serait jamais arrivé. Mais c'est clair que c'est de la faute de Pax.
Maintenant, je ne sais pas si ca va faire changer la législation: elle a déjà changé. Formule 1 a ouvert avant la loi Hérisson et la transcription d'EN 13814 au droit français. Si ma théorie sur la lap bar est exacte, je ne pense pas que le Coaster formule 1 soit conforme aux nouvelles normes.
Lors de la publication de la loi Hérisson (du nom du sénateur qui l'a portée, pas de la bestiole à piquants ), et de l'élaboration du décret d'application, il a été décidé de ne pas trop faire chier les manèges anciens avec les nouvelles normes. C'est du principalement aux pressions du lobby forain (SNIF). Je suis curieux de voir si cet accident fera revenir l'Etat sur sa position.
Bien sûr, tout ce que je dis sur les sources de l'accident ne sont que mes propres spéculations sur ce que j'ai pu lire. Mais pour moi, c'est la cause la plus probable. L'autopsie n'apportera pas grand chose (sauf si elle démontre un problème cardiaque préexistant, ce qui disculperait en partie le parc/Pax et serait la pire des choses possibles). L'expertise judiciaire ne fournira pas de résultats avant quelques mois (surtout que l'actualité est chargée cet été), je suis curieux d'en connaître le résultat, mais pour moi, c'est une nouvelle défaillance Pax qui combinée à la corpulence de cette femme et peut-être d'éléments non-élucidés qui a été mise tragiquement en lumière lors de cet accident.
edit: ceci étant dit, je me demande si l'énorme rehab made in Soquet après le premier accident va pas compliquer l'attribution des responsabilités. Il sera facile à Pax d'affirmer que Soquet a modifié les wagons et qu'ils ne reconnaissent plus la paternité de l'attraction...
Le lobby forain ... tiens on en revient à la famille Campion ...
Je me posais une question.. Il est établi que cette femme est décédée d'une crise cardiaque... Est -ce que ce malaise ne pourrait pas avoir, pour origine, le fait qu'elle glisse hors du train... Se sentir partir (alors, qu'on n'est pas fan des coasters) peut engendrer une grande frayeur ---> augmentation de la tension artérielle ----> forte corpulence = possibilité de faiblesse cardiaque et c'est la drame...
Bref, il semblerait que ca soit une succession de concours malheureux qui soit à l'origine de ce décès... On en revient à l'idée d'Absi qui semble être une bonne idée: Des ceintures de sécurité qui feront des espèces de "toises" et interdiront à certaines personnes de monter (sans risque de discussion).
Citation de: ErYx
Je me posais une question.. Il est établi que cette femme est décédée d'une crise cardiaque... Est -ce que ce malaise ne pourrait pas avoir, pour origine, le fait qu'elle glisse hors du train... Se sentir partir (alors, qu'on n'est pas fan des coasters) peut engendrer une grande frayeur ---> augmentation de la tension artérielle ----> forte corpulence = possibilité de faiblesse cardiaque et c'est la drame...
Bref, il semblerait que ca soit une succession de concours malheureux qui soit à l'origine de ce décès... On en revient à l'idée d'Absi qui semble être une bonne idée: Des ceintures de sécurité qui feront des espèces de "toises" et interdiront à certaines personnes de monter (sans risque de discussion).
Ouais mais merci le débit, non
Ou un harnais rigide, non?
Citation de: Kingofcoaster
Ouais mais merci le débit, non
Vaut-il mieux un débit moins important ou pas de débit du tout (attraction fermée)?
Citation de: Kingofcoaster
Merci pour ces détails Eryx
Cette dame avait l'air d'être bien !
On voit dans la vidéo que le concubin de cette dame a vraiment retenu tout les détails de l'accident ce qui va faciliter la tache des enquêteurs je pense !
Après le truc que je trouve moins cool, c'est : "Si ce manège comportait un risque pour des personnes de notre corpulence, il fallait nous le dire"
Deux choses l'une : un le manège comportait bien sur un risque mais comme tout les autres le risque zéro n'existe pas et ça pour tout le monde,je pense qu'ils en avait conscience avant de monter dans l'attraction !
Et le il fallait nous le dire alors les pauvres employés ça y est se prennent ça sur la gueule :
C'est aux visiteurs de mesurer les risques et de se responsabiliser. Comme précisé dans la vidéo, ils avaient déjà baissé leur ceintures et le mari de cette dame à vérifié plusieurs fois que leurs barres étaient bien accrochés, avant que les employés viennent vérifier les wagons, et là t'imagines l'employé leur dire : "Non non descendez, vous êtes de tros forte corpulence", ça irait râler, à ce moment-là les employés ne peuvent plus faire grand-chose, faut savoir que l'employé qui abaisse les barres de sécurité travaillent un peu "à la chaine", c'est machinalement qu'ils vérifient les barres et ils n'inspectent pas chaque personne pour savoir si il est possible pour elle de monter...
Mais ça a du être extremement choquant pour le mari de voir sa femme éjecté du manège et surtout qu'il reste planté la-haut un bon moment avant qu'on ne le descende pour la voir...
Une barre qui est effectivement bloqué n'est pas forcément dans la zone "sécurité"...
Je connais une personne de forte copulence qui avait son harnais bien bloqué, mais qui n'était pas en zone "sécurité", d'ailleurs une lampe derrière son siège était sur rouge alors que la mienne était sur vert...
Ils ont appuyé plusieurs fois sur le harnais, sans succès... donc malgré que son harnais soit bloqué, elle n'a pas pu faire l'attraction...
Donc ce n'est pas parce que la lap bar/le harnais est bloqué qu'il est en phase sécurité...
Le problème, c'est que peu d'attractions ont ce système, donc voila, il est possible que le poids de la femme et le fait que la barre n'était pas en phase sécurité a fait que tout a laché...
De plus, prenons, les lap bars de la turbine, tu la tires légèrement vers toi, et à peine légèrement incliné, il y a déjà un "premier" blocage... Imagine une personne qui a le ventre qui touche le siège de devant, elle parvient a légérement incliné la lap bar vers elle, la lap bar ne peut plus revenir à la vertical, ça n'est pas pour autant que le truc est sécurisé...
Désolé, ma première hypothèse est de foutre partiellement la responsabilité sur le ou les opérateurs...
@ Eryx : Oui c'est sûr !
@Gravewoorm : Non moi je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait qu'on mette la responsabilité (même partielle) sur le dos des opérateurs mais après chacun son avis et je respecte le tien ...
Citation de: Kingofcoaster
@ Eryx : Oui c'est sûr !
@Gravewoorm : Non moi je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait qu'on mette la responsabilité (même partielle) sur le dos des opérateurs mais après chacun son avis et je respecte le tien ...
Ok par contre, je ne mettrais pas la faute, même partielle, sur la victime, tant qu'on n'en saura pas vraiment plus sur les raisons de cet accident...
Citation de: gravewoorm
Le problème, c'est que peu d'attractions ont ce système, donc voila, il est possible que le poids de la femme et le fait que la barre n'était pas en phase sécurité a fait que tout a laché...
C'est une bonne hypothèse.. Sauf qu'à aucun moment, on ne dit que la lap bar a été retrouvée ouverte Ou alors, il faudrait envisager l'hypothèse qu'elle est lâchée.. La victime tombe mais la voiture n'est pas stoppée immédiatement et la lapbar reprend sa position initiale (auquel cas la lap bar serait refermée au maximum et les enquêteurs auraient été surpris par cette position, incompatible avec la taille de la victime.)
Bref, beaucoup d'hypothèses qui ne seront validées (ou pas) qu'à la fin de l'enquête..
Combien de fois je me suis posé la question de la limite de poids sur les attractions, ça n'est pas une question de discrimination car sinon il y en aurait déjà beaucoup : taille, personnes cardiaques, femmes enceintes, problèmes de dos, etc.
Je suis convaincu qu'un poids trop important peut être incompatible avec certaines attractions violentes,
et pour protéger les opérateurs et surtout les passagers je préfère voir CLAIREMENT un panneau disant : "Interdiction aux moins d'1m40 ou plus de 100kg que d'avoir affaire à des drames comme ceux-ci...
Je ne sais pas à qui la faute mais en tous cas toutes mes condoléances à cette famille...
Citation de: labsinthe
Combien de fois je me suis posé la question de la limite de poids sur les attractions, ça n'est pas une question de discrimination car sinon il y en aurait déjà beaucoup : taille, personnes cardiaques, femmes enceintes, problèmes de dos, etc.
Je suis convaincu qu'un poids trop important peut être incompatible avec certaines attractions violentes,
et pour protéger les opérateurs et surtout les passagers je préfère voir CLAIREMENT un panneau disant : "Interdiction aux moins d'1m40 ou plus de 100kg que d'avoir affaire à des drames comme ceux-ci...
Je ne sais pas à qui la faute mais en tous cas toutes mes condoléances à cette famille...
Je ne pense pas que ce soit une histoire de poids, mais plutôt de corpulence, tu peux faire 100 kgs sans paraître énorme.
Citation de: chti greg
Je ne pense pas que ce soit une histoire de poids, mais plutôt de corpulence, tu peux faire 100 kgs sans paraître énorme.
Oui c'est vrai, c'est d'ailleurs peut être pour ça que personne n'a encore tranché sur cette question
Et le problème le plus important c'est que c'est invérifiable ... La taille comme disait quelqu'un plus haut c'est très facile on est trop petit ou trop grand. Mais le poids est quelque chose de beaucoup plus blessant et mettre des balances à chaque entrée d'un coaster est difficilement envisageable.
Surtout qu'il ne s'agit théoriquement pas d'une question de poids, mais de morphologie.
Un rugbyman de 120kg est normalement protégé, alors qu'une personne de petite taille au même poids ne le sera pas forcèment.
La solution la plus simple, c'est un wagon test à l'entrée des montagnes russes, avec un voyant bien visible de la personne qui teste qui signalerait si le harnais/lap bar est bien vérouillé ou non.
Mais elle est plutôt couteuse et je sens que c'est pas le Parc Saint Paul, ni la CDA qui vont investir là dedans
Quand on voit que le point photo du Vampire à WB, c'est un train sit down et non inverted
La solution: un harnais façon Space Mountain...
Plus de risque de passer par dessus!
CitationL'aide-soignante de Braine, âgée de 35 ans, avait pris place à bord du « Coaster Formule 1 », un manège à sensation duquel elle fut éjectée à la suite d'un virage (notre édition de lundi). Malgré l'intervention des pompiers sur place, cette mère de famille n'a pu être ramenée à la vie.
« Elle n'a pas essayé de se lever »
Son compagnon, Fabrice Houillon, tient à apporter des précisions sur les circonstances de l'accident qui a causé la mort de cette habitante de Pinon. « Elle n'était pas en déséquilibre à la mise en route de l'attraction, affirme son ami. Nous étions simplement à l'étroit, la barre de sécurité était bien enclenchée et elle n'a pas essayé de se lever ». La corpulence de la victime a été avancée comme raison probable de l'accident par l'exploitant du parc. Pour les proches, la mère de deux jeunes enfants n'avait pas à s'interdire de monter dans le manège.
S'il y avait un risque, « c'était à l'employé de lui dire de ne pas le faire ». L'enquête est toujours en cours pour déterminer les causes de l'accident. Des experts sont sur place depuis le début de la semaine.
Samedi, une plainte pour homicide involontaire a été déposée par le compagnon de Carine Bronard contre le parc d'attractions, situé dans l'Oise près de Beauvais. Une autopsie devait être pratiquée hier matin, les résultats sont attendus d'ici quelques jours.
source: Aisne Nouvelle
Alors, là, il va falloir qu'on m'explique... Elle ne s'est pas levée, elle n'a pas basculé, ils étaient "à l'étroit", la barre était bien enclenchée... Et, pourtant, elle a crié à son compagnon qu'elle glissait (comment glisser quand on est "à l'étroit"?)... Elle est décédée d'un arrête cardiaque... Pourquoi déposer plainte contre le parc? (Va-t-il falloir installer un cabinet médical à l'entrée de tous les parcs afin de savoir si les visiteurs ne souffrent pas de problème cardiaque? Je comprends qu'une plainte soit déposée (ca permet de savoir ce qui s'est passé...), mais pas contre le parc!! contre inconnu!!
Oui je comprend de moins en moins comment ça a pu se passer, si la lap-bar ne s'est pas ouverte et qu'ils étaient à l'étroit, comme Eryx, je comprend plus rien là . De plus, c'est si elle avait été plus mince qu'elle aurait pu glisser plus facilement alors que là ça parait impossible de glisser si on est serré. Et puis la plainte contre le parc je ne commente même pas...
@Fred47 : Non, pitié, ne remplacez pas toutes les laps-bars de tout les manèges du monde par des harnais, nonnnnnnnnn !
Citation de: ErYx
source: Aisne Nouvelle
Alors, là, il va falloir qu'on m'explique... Elle ne s'est pas levée, elle n'a pas basculé, ils étaient "à l'étroit", la barre était bien enclenchée... Et, pourtant, elle a crié à son compagnon qu'elle glissait (comment glisser quand on est "à l'étroit"?)... Elle est décédée d'un arrête cardiaque... Pourquoi déposer plainte contre le parc? (Va-t-il falloir installer un cabinet médical à l'entrée de tous les parcs afin de savoir si les visiteurs ne souffrent pas de problème cardiaque? Je comprends qu'une plainte soit déposée (ca permet de savoir ce qui s'est passé...), mais pas contre le parc!! contre inconnu!!
bonjour a tous,
comment une personne de forte corpulence peut elle glisser ou sortir des systems de sécurité...
un exemple bien connu ...qui nous a fait tous rire mais ,avec le recul et ce qu'il s'est passé au PSP ce week end laisse a reflechir
http://www.dailymotion.com/relevance/searc...l-le-manege_fun (http://www.dailymotion.com/relevance/search/manege/video/x27ta2_cool-le-manege_fun)
mes condoleances à la famille.
Salut Manotronic,
Et bienvenue sur le forum
La video, que tu nous as présenté, est effectivement très connue... Cependant, il y a une grosse différence entre celle-ci et l'accident de St Paul.. Sur la video, l'enfant tombe par le bas... A St Paul, la victime serait passée par dessus la lapbar... Or même son concubin le dit, ils étaient à l'étroit... Difficile dans ce cas-là de glisser
Ca confirme ma théorie exposée à la page d'avant. Ils étaient à l'étroit car leur gras était à l'étroit, mais les os n'étaient pas maintenus. La zone de glissement ne se situe pas entre le siège et la peau, mais entre la peau et les os (voire métaphore de la baudruche exposée page précédente, à croire que j'ai pas été lu...). Il y a deux causes à cet accident. Aucune d'elle n'est suffisante seule mais la conjonction des deux oui.
La corpulence qui agit comme un facteur de glissement en est une. La seconde est a chercher dans le fonctionnement de la barre de sécurité: ils ne l'ont fermée qu'au premier ou au second clic. Sauf que je suis certain que c'est ce genre de barre qui clique sur tout son trajet et pas uniquement quand elle est suffisamment fermée. Du coup la barre devait encore être au dessus du plancher du train et pas au dessus du siège. Et pour qu'il soit impossible de sortir il faut que la barre s'incline jusqu'au dessus du siège.
De là deux possibilités. La dame est évidemment innocente, ce n'est pas a elle de savoir si elle est en sécurité ou pas. Soit dans les consignes Pax, il y a un endroit qui dit que la barre n'est fermée que si elle a cliqué tant de fois alors c'est les employés/le parc qui sont en cause pour n'avoir pas respecté ces consignes. Soit il n'y a aucune indication, auquel cas c'est le constructeur qui est fautif d'avoir fournit une notice insuffisante. Bien sur aussi on peut citer l'organisme de certification qui a autorisé la mise en fonctionnement sur sol francais de cette montagne russe.
Si, Oli, on avait bien lu ton message En tout cas, le concubin semble avoir tranché parmi tes deux hypothèses, puisqu'il a déposé plainte contre le parc.. (et pas contre le constructeur)
je peut avoir des photo du parc
Bin, tu peux les poster
Citation de: foudewalibi
je peut avoir des photo du parc
Un peu beaucoup HS...
Oui donc la lap bar avait beau être callée et serrée, ça ne suffisait pas pour maintenir une personne...
Aaah y avait que schwarzkopf pour faire des attractions sécurisées sans barre de sécurité...
Non Eryx, il a demandé s'il pouvait en avoir
Et s'il avait cherché, il en aurait trouvé, au minimum sur les trois forums parconautiques francophones les plus populaires
A l'heure de google, est ce si difficile ?
Il faudrait revenir à Altavista et Lycos pour que certains comprennent que les recherches sur Internet ont été simplifiées
[Signé un jeune semi-vieux routard du web (since 1997)]
Citation de: Link's Knight
Non Eryx, il a demandé s'il pouvait en avoir
J'avais bien compris, mais comme on était en plein HS, j'ai voulu le lui montrer
Citation de: ErYx
J'avais bien compris, mais comme on était en plein HS, j'ai voulu le lui montrer
Je me doute
Citation de: ErYx
Salut Manotronic,
Et bienvenue sur le forum
La video, que tu nous as présenté, est effectivement très connue... Cependant, il y a une grosse différence entre celle-ci et l'accident de St Paul.. Sur la video, l'enfant tombe par le bas... A St Paul, la victime serait passée par dessus la lapbar... Or même son concubin le dit, ils étaient à l'étroit... Difficile dans ce cas-là de glisser
bonjour,
désolé de revenir si tardivement sur le forum.
il est vrai que le passager sur la vidéo glisse par le bas car , je crois , l'attraction est une sorte de benji ? donc les efforts ressenti sur le corps vont forcement etre plus important vers le bas ??? non ???
pour ce qui est du F1 ma théorie est la suivante et n'engage que moi.
je crois que la personne a pris place dans la voiture et a enclenchée la barre jusqu'a etre a l'etroit.
puis la voiture a etait lancée et s'est positionnée dans le lift, celui ci etant tres pentu , elle a glissé de quelque centimetre etant en position quasi couchée dans la voiture. Dans cette position, les parties molles du corps auront tendance a partir sur les cotés et son ventre a se retracter . Sentant qu'elle " glissait " , la personne a peut etre pris appui sur la barre pour se repositionner.
cette intervention a renclenché la barre d'1 ou 2 crans ,empechant son ventre qui etait passait au dessus de la barre de revenir a sa position de depart ( position assise , ventre en dessous de la barre ) . la personne a donc commence son ride, le ventre bloqué par la barre et du coup, les fesses decollées du siege et les jambes quasi tendue .... la suite, je pense qu'on la connait. a mi parcours, ce trouve une pente tres raide avec un effet coup de pied au derriere qui aura fini par desequilibré la passagere .
voila, pour ma part c'est un accident terrible, il n'y a pas de mots.mourir dans un parc d'attraction est d'une contradiction .
merci d'avoir pris le temps de me lire .
CitationArticle du Parisien du 2 septembre 2009
La reconstitution écarte l
Merci pour ce rapport précis.
bonjour a tous
la video de la reconstitution est presente sur dailymotion .
pas de conclusion pour le moment.
http://www.dailymotion.com/search/parc+sai...e-lacciden_news (http://www.dailymotion.com/search/parc+saint+paul/video/xacmve_exclusif-reconstitution-de-lacciden_news)
Une bonne nouvelle pour clore cette triste histoire:
CitationL'été dernier, une femme fut éjectée de la montagne russe Formule 1 au Parc Saint-Paul, suite à quoi elle était décedée d'une crise cardiaque.
On vient maintenant d'apprendre, comme on peut le lire dans Le Parisien, que le parc d'attractions est officiellement innoncenté. On pouvait se poser des questions quant à la responsabilité du parc, au niveau de la sécurité et de l'entretien, étant donné les différents accidents qui se sont produits dans l'enceinte du parc depuis 2005. On est donc maintenant rassuré de ce côté puisque le rapport d
Bonjour tout le monde,
Je vous met en copie un article du Parisien d'hier innocentant le Parc Saint Paul dans le problème survenu au Formule 1 l'an passé. Le rapport d'expertise souligne le bon état et la conformité du manège, selon l'expertise la chute malheureuse serait due au comportement de la passagère.
Huit mois après l
Merci pour cette info tzig et merci au parisien d'avoir fait une conclusion!
Pilou
Citation de: TZIGCette expertise constitue à coup sûr une bonne nouvelle pour le Parc Saint-Paul au moment où la saison estivale redémarre. « Ce n
Me rappel plus si sur ce coaster y a une restriction de taille, poids.
Si il n'y en a pas , faudrait en mettre non ? afin d'éviter que ça se reproduit !
Le site du parc précise que le coaster formule 1 est interdit aux personnes mesurant moins d'1.20m (entre 1.20 et 1.30, elles doivent être accompagnées par un adulte)
Quant une limitation sur le poids.. Ca me parait très difficile (déjà il faudrait une balance à l'entrée de l'attraction et ce n'est pas très "commercial")... De plus, le parc se heurterait aux associations qui se dépêcheraient de mettre en avant une discrimination