AmeWorld

T\'en fais pas Clément. Je crois que quoi que tu dises ou quoi que je dise, on sera toujours les méchants qui n\'aiment pas les autres parcs parce qu\'on apprécie Disney! Pourtant, il n\'y a rien de plus faux. Jaime beaucoup l\'Efteling (j\'y vais tous les ans), je trouve que le Phantasialand est un parc vraiment fabuleux. Et j\'adore Six Flags Belgium pour les sensations fortes. Mais le fait que j\'apprécie le Phantasialand ou l\'Efteling ne m\'aveugle pas au point de ne pas me rendre compte de l\'influence qu\'a pu avoir Disney sur ces parcs. Point. Tout comme le fait que j\'apprécie Disney ne m\'empêche pas de reconnaître que ces dernières années, ils n\'investissenet pas assez dans de nouvelles attractions et que les WDS ne sont pas exactement le parc qu\'on était en droit d\'attendre de Disney.
Alors, les sacasmes à deux sous de Ralph, je pense qu\'il faut passer dessus. Celui qui est étroit d\'esprit, c\'est lui...                                                                                                                                                                                                                                                                                      

Encore plus étroit que ce que tu peux penser...

Tellement étroit que je consacre mon temps internet en grande partie à un site internet parlant de plus de 20 parcs d\'attractions d\'Europe en essayant d\'en favoriser aucun malgrès ma préférence vers Europa-Park et Gardaland.... Tellement étroit que j\'ai dépensé plus de 1500 francs suisses à DisneyLand Paris en début d\'année (la j\'avoue tu as raison)... Tellement étroit que je ne me suis jamais permis de juger un parc ou une attraction dans un parc que je n\'avais jamais fait même après vision de photos, tellement étroit que je ne me suis jamais permis de critiquer une attraction que j\'avais faite il y a plus de 7 ans et qui a subi plusieurs liftings chaque année (...). Tellement étroit que je suis entièrement d\'accord sur le fait que sans Disney les parcs d\'attractions à thèmes ne serait pas ce qu\'ils sont aujourd\'hui (je ne l\'ai jamais nié). Mais malgrès cette étroitesse d\'esprit sans précédent, je crie haut et fort mon avis (c\'est un droit de l\'homme, tu connais la liberté de l\'expression ?)

NON CE N\'EST PAS GRACE A DISNEYLAND PARIS QU\'ON TROUVE DES RESORTS ACTUELLEMENT EN EUROPE

Voilà mon raisonnement pour le cas d\'Europa-Park, je ne peux pas parler d\'Efteling ne le connaissant pas comme mon ami Cuervo n\'ayant jamais visité ce parc et ne le connaissans même via le net assez peu :

- Le parc de 1975 à 1992 avait une fréquence de nouveauté qui n\'a ni augmenté ni baissé depuis l\'apparition de Disney à Paris. Donc au niveau nombre ou qualité des nouveautés, on peut affirmer que Disneyland Paris n\'a rien a voir avec ce fait.

- Le parc depuis l\'appariton de Disneyland Paris n\'a enregistré aucune baisse de visite ni augmentation significative, le rythme de progression des visiteurs n\'a jamais changé. Donc au niveau affluence, on peut affirmer que Disneyland paris n\'a rien a voir avec ce fait.

Quesqu\'un passage en Resort ? Depuis le moment ou un parc construit un hotel on peut dire que c\'est un resort... Et un hotel c\'est pourquoi faire ? Accueillir du monde ? Pourquoi Europa-Park ne l\'a pas fait avant 1995 ? Parce qu\'il n\'en avait pas besoin, parce que ca n\'aurait pas été rentable. Et oui, aussi étonnant que ca puisse parraitre il y a des analystes à Europa-Park (c\'est fou quand même) qui étudient le fait que si un hotel apparait il va marcher ou non. Et là c\'était le moment !! Ainsi de suite pour les autres hotels !

Pour l\'ouverture d\'hiver... En 2001 l\'ouverture d\'hiver.... Pourquoi ? Parce que ces gens ont juger que ca serait rentable !! DisneylandParis et EP n\'ont rien à voir niveau fréquence de visite ? Pourquoi se risquer de se la jouer à la Disney quand on voite que meme avec 12 millions de visiteurs il y a tout qui foire au niveau finance ? On étudie bien le cas, et on ouvre l\'hiver quand on est sur que ca marche... En plus quelques années avant, Efteling l\'a fait et ca a marché !! Et là oui, je suis sans problème d\'accord pour dire que c\'est peut etre grace à efteling parce que au niveau finance et visite les deux parcs sont comparable...

Enfin bref au niveau théma je ne conteste pas le fait que EP c\'est inspiré beaucoup de Disney, etc... etc...

Mais pour le fait que Disneyland Paris à apporté à EP succès et prosperité faut arrêter de déconner....

@+                                                                                                                                                                                                                                                                                      

Perso je pense que l\'ouverture Hivernale de EP est surtout lié au fait qu\'un an plus tôt Efteling à avait remporté un grand succès avec son ouverture hivernale. Les 2 parcs étant très proche au niveau de leur nombre de visiteurs et leurs contacts étant extrêmement bon (c\'est à souligné, EP, Efteling ou encore Phantasialand fond figure d\'exception préférant se serrer les coudes et avoir d\'excellent rapport plutôt que se tirer dans les pattes) c\'est logique. Maintenant conserant l\'ouverture hivernale de Efteling je ne crois pas vraiment que le parc se soit inspiré de Disney pour la mettre au point. Etant arrivé au cap des 3 millions de visiteurs Efteling à tout simplement juger la fréquentation sufisante pour investir dans ce type d\'ouverture. Vu que quasiment toute les grosses attractions sont Indoor, le parc se prètait parfaitement à ce type d\'ouverture. Pour ce qui est de la fréquentation, tout comme pour EP, l\'on peut remarquer que l\'arriver de Disney n\'a rien changer dans la progression de Efteling, qui est resté totalement stable et qui suit d\'ailleur quasiment la même courbe qu\'EP depuis plusieurs années.

Le premier Disneyland à totalement bouleverser le monde des parcs à thèmes et est à l\'origine de tout ce qui à suivi par contre Disneyland Paris n\'a en effet pas eu une influance sur les parcs qui était les leadeur européen avant sont arrivé (par contre pour les petits parcs celà à changer beaucoup de chose je suis d\'accord). Pour Efteling je pense qu\'hormis le fait que le parc ai voulu frapper un très gros coup l\'année d\'ouverture de Disney en ouvrant à la fois son premier Hôtel et une attraction énorme (le Droomvlucht qui à l\'origine devait ouvrir en 1992 mais qui n\'a ouvert quand 1993 car la construction à durée presque 3 ans contre les 2 ans prévu à l\'origine), il n\'y a pas eu grand chose. Et encore je n\'affirmerais pas vraiment que Disney est pour beaucoup dans ces gros investissement de 1992. Après tout le parc à fait autant (si ce n\'est plus) d\'investissement en 2002.                                                                                                                                                                                                                                                                                      

CitationNigloland est très loin de chez moi, donc je ne vais pas faire le déplacement juste pour quelques attractions qui certes peuvent etre sympathiques, mais pas extraordinaires. Si c\'était près de chez moi, j\'irai.  

bah pourtant tu va aux WDS, non ?                                                                                                                                                                                                                                                                                      

Comme je vois que vous vous amusez si bien, voici deux autres petites infos trouvées sur News Park...


2003 sera à la mode des pin\'s façon Disney !  

Efteling - Nouveauté
Posté le 24 03 2003 par Michael P.

Alors là les pins c\'est du copiage à 100%, et là il n\'y a aucune excuse.
                   

Il y a quand même quelque chose qui m\'étonne, c\'est les personnages Warner à EF ; ça ne serait pas plutot les parcs 6Flags ?

@ Freddy :

Je suis d\'accord avec toi, on aime Disney donc on a forcément une étiquette de \"méchants\" sur ce forum.
Pour moi, c\'est pareil, certes j\'ai une préférence pour Disney, mais d\'autres parcs me tentent bien ; mais le problème c\'est qu\'à partir du moment où l\'on dit qu\'un parc ne nous attire pas ou bien si l\'on emet une petite critique sur un autre parc, c\'est parti pour etre catalogué 100% Disney Fanatics.


@ Ralph et Cuervo :

Pour revenir à cette histoire de resort :

- Qu\'EP se mette à utiliser le terme de resort juste un an après DLRP, c\'est quand même très bizzare, mais comme je l\'ai déjà dit, on ne va pas polémiquer la dessus parce que tout le monde s\'en fout.

- Pour ce qui est de DLRP, je le redit, il a catalysé certains points, le développement d\'EP et d\'EF se serait poursuivi avec ou sans DLRP, mais l\'apparition d\'hotels (donc ce que vous appellez \"resort\", bien que je n\'adhère pas à 100% à la définition que vous donnez au mot) a été en quelque sort accélérée par Disney.
Je m\'explique : jusqu\'en 1992, dans l\'esprit d\'un Européen, on arrivait le matin au parc et on en reppartait le soir à la fermeture.
L\'arrivée de Disney a montré au public que les parcs pouvaient etre une destination de courts séjours. DLRP a d\'ailleurs eu quelques difficultées à imposer cette idée de court séjour à la place de la traditionelle journée.
Si il n\'y avait pas eu DLRP, des parcs comme EP ou EF auraient eu à montrer qu\'un parc pouvait etre une vraie destination et je pense que celà leur aurait demandé un peu plus de temps avant de se lancer dans l\'ouverture d\'hotels. Celà dit, ils l\'auraient fait mais à mon avis plus tard.


@ Anthony :

Tu le fait exprès ou tu es lourd comme ça tout le temps ?

Explication simplifiée pour que tu puisse bien comprendre :

- A DLRP, il y a une gare où arrivent des TGV (Trains à Grande Vitesse).
- Près de chez moi, il y a une gare avec des TGV qui passent par la gare de DLRP.
- Quand je vais à DLRP, je monte dans un TGV et il m\'arrète devant les parcs.

Jusque là tu suis où il faut que je simplifie ?

Bref, j\'arrive direct aux portes de 2 parcs avec des attractions uniques et une théma qui me plait. Quand je sors de ces parcs, je peux passer la soirée dans un centre de divertissement (aka : Disney Village), après je peux aller dormir dans des hotels sympas près des parcs.

Pour Nigloland, je ne vais pas faire 800 bornes avec 3 ou 4 correspondances pour visiter un parc avec des attractions foraines customisées et pour me retrouver sans rien faire une fois le parc fermé.
DLRP est un resort, il y a de quoi s\'occuper 24h/24h et c\'est extrèmenent bien déservi avec des attractions uniques.
Je re-re répète Nigloland doit etre un petit parc  sympathique, mais un parc que l\'on ne visite que si l\'on passe a proximité ou si l\'on habite tout près, mais ce n\'est pas un parc sur lequel on peut monter un séjour exprès.
Si Nigloland était à moins de 100 km de chez moi, j\'y serai déjà allé surement plusieures fois ; mais ce n\'est pas le cas.

Je ne sais pas si tu comprendras mon post, j\'en doute mais je pense qu\'il est assez clair.                                                                                                                                                                                                                                                                                      

Il y a quand même quelque chose qui m\'étonne, c\'est les personnages Warner à EF ; ça ne serait pas plutot les parcs 6Flags ?

erreur de frappe                                                                                                                                                                                                                                                                                      

et moi qui va faire 450 Km pour aller a Nigloland...

Quand à ton raissonnement pour les hotels de EP et Efteling je suis à 100% pas d\'accord tellement que c\'est débite comme raisonnement.....

Tu sais, y a des gens qui travaillent aussi à EP et à Efteling pour faire des statistiques (c\'est génial quand même....) et ces personnes ont découvert qu\'un pourcentage non négligable de visiteurs, dormait à Rust et dans les hotels du coin pour passer une deuxième journée dans le parc.

- C\'est là que EP a commencé à se dire Hotel pourquoi pas ?

De 2, vu le nombre d\'attractions, et vu l\'affluence parfois forte, il est devenu obligatoire de rester au minimum 2 jours pour visiter le parc en testant toutes les attractions et faire tous les show...

C\'est là qu\'avec deux bonnes raisons, Europa-Park a construit son premier hotel, ce qui tombait sous le sens vu les deux arguments cités plus haut et ce n\'est certainement pas Disneyland Paris qui a influencé un des deux arguments plus haut.

C\'est des faits que j\'exposent là L\'arrivée du premier hotel en 1995 n\'est en AUCUN cas du à Disneyland Paris. Si EP a construit son premier hotel c\'est parce qu\'un pourcentage non négligable de personnes désirait loger à Rust mais que les gastehaus était débordée est à 99% complète et c\'était une nécessité de le faire tout comme le troisième hotel en construction en est une actuellement !!!

Et c\'est un peu facile de se la jouer \"wwwwouah.. vu qu\'on est fans de Disney on est direct catalogué blablbala et blablabla\" Quand on raconte des avis perso qui tiennent pas debout si on rencontre face à soit des FAITS faudrait quand même parfois rendre raison tout comme personnellement à ma découverte d\'Internet j\'ai du comprendre qu\'EP c\'était largement inspiré de Disney pendant des années.

Donc non, ce n\'est PAS (y a pas de 10% dans l\'afffaire c\'est PAS) à cause de Disneyland Paris qu\'on trouve actuellement des Resort en Europe.

Quand au mot \"Resort\" là je suis bien d\'accord pour dire qu\'Europa-Park c\'est inspiré de Disney pour ce mot...

@+                                                                                                                                                                                                                                                                                      

CitationQuand a disney, il peut dire merci a la france... gare tgv pour le parc payer par nous, idem pour la gare rer et les infrastructures routieres et autoroutiere alors que les autres parcs n\'ont jamais eu cette aide et construise a leur frais les bretelles d\'autoroutes

C\'est clair qu\'EP et Efteling n\'ont pas cette chance, enfin ils sont quand même tout les deux installé dans des coin vraiment perdu. Rust et Kastheuvel dans le genre coin perdu c\'est très fort.

Autrement pour ce qui est du fait de cataloguer certaine personne de méchant Disney Fanatique je ne suis pas d\'accord. Personnellement je n\'ai jamais traité personne de Fanatique, d\'ailleur cette histoire de fanatique m\'énerve. J\'ai moi même été catalogué de: Efteling Fanatique, Disney Fanatique et Europa Parc Fanatique... Donc ces conneries de fanatiques mon doucement rire. Personnellement Efteling est mon parc préféré c\'est vrai mais j\'adore aussi des tas d\'autres parcs comme EP et DLP entre autre et je ne me permettrais pas de dire qu\'il sont inférieur à Efteling, je les aimes moins c\'est tout. Alors quand certains prétende que DLP est largement supérieur au autres parcs et présente celà comme une évidance ça me fait doucement chier.                                                                                                                                                                                                                                                                                      

@ Ralph :

Est-ce que tu sais lire ?

J\'ai écris dans mon précédent post que DLRP ou pas ;EP et EF auraient quand même ouvert des hotels\".
Je n\'ai jamais dit qu\'ils avaient pompé l\'idée sur Disney.

Je me re-explique : Disney a simplement catalysé le phénomène (catalyser = accélérer)
Disney a apporté en Europe l\'idée qu\'un parc pouvait etre une destination de vacances et non une sortie d\'une journée. D\'ailleurs la majeure partie de leur communication était basé la dessus.
Suite à ces campagnes marketing, DLRP a permit de montrer que l\'on pouvait passer un court séjour dans un parc, que ce parc soit DLRP, EP ou EF.

Maintenant, imaginons qu\'il n\'y ai pas eu DLRP en Europe. Il aurait alors fallu montrer au visiteurs que les parcs pouvaient etre une vraie destination, faire changer les mentalités.
Bien sur qu\'EP ou EF y seraient arrivés, mais celà aurait demandé un peu plus de temps, car leur capacité marketing et leur aura d\'influence ne couvre pas l\'Europe entière (pas de polémique sur cette phrase SVP, j\'habite dans le sud de la France et je peux vous garantir que quasiment personne ne connait ses 2 parcs, est-ce à cause de l\'appartenance à Great European Theme Park qu\'ils ne peuvent pas communiquer en France ?, à mon avis ils devraient communiquer beaucoup plus).
Quand je dis un peu plus de temps, je pense 2 à 3 ans.

CitationSi EP a construit son premier hotel c\'est parce qu\'un pourcentage non négligable de personnes désirait loger à Rust.

Justement ta phrase est un bon exemple. Avant les visiteurs n\'auraient pas eu l\'idée de séjourner près d\'un parc ; l\'idée à fait son chemin, ils ont vu que DLRP proposait des séjours et ils se sont dit, pourquoi ne pas profiter d\'EP pendant 2 jours (je suis d\'accord avec toi sur le fait qu\'il faut 2 jours pour voir EP). Les mentalitées ont évoluées plus vite mais de toutes façon, DLRP ou pas, elles auraient évoluées dans ce sens, elles ont simplement été catalysées.

Rappel : un catalyseur en Chimie est une molécule qui accélère une réaction, mais qui n\'entre pas en jeu dans le bilan.
De toutes façons EP aurait ouvert des hotels, il l\'a simplement fait un peu plus vite.

Sache que ceci n\'est pas un avis personnel mais simplement une analyse.


@ Zygo :

Citationenfin resort n\'est pas déposé par disney, regarde dans le dico

100% d\'accord sur la définition du mot resort, l\'apellation resort est utilisée par de nombreux clubs-hotels surtout dans les Caraibes.
Mais bizzare que le mot soit de plus en plus utilisé (EP aurait pu s\'appeler resort depuis 1995), bon stop là dessus.

CitationQuand a disney, il peut dire merci a la france... gare tgv pour le parc payer par nous, idem pour la gare rer et les infrastructures routieres et autoroutiere alors que les autres parcs n\'ont jamais eu cette aide et construise a leur frais les bretelles d\'autoroutes.

Réponse en vrac :

- Pour la gare, la voie aurait sans doute était construite pour que les TGV puisse contourner Paris et que le réseau Sud soit relié au réseau Nord via la gare de Roissy. Ils ont d\'ailleurs fait une symétrie puisqu\'il y a la gare de Massy pour le contournement de Paris à l\'ouest. De plus une gare est financée sur des fonds publics mais amortie par les ventes de billets de trains. OK la SNCF est en déficit
- Idem pour la RATP
- Sinon en règle générale, avec le nombre d\'emplois créé par DLRP plus le flot de touristes supplémentaire qu\'il attire en France, je pense que ça rembourse facillement tous les investissements publics.


@ Cuervo :

CitationAlors quand certains prétende que DLP est largement supérieur au autres parcs et présente celà comme une évidance ...

Sujet débattu et re-débattu depuis des mois, chaque semaine et représentant 90% de nos posts donc pas la peine de développer, il suffit de chercher dans les archives du forum  :-D .