C\'est confirmé, les WDS n\'ouvriront leurs portes que jusqu\'à 18h, et ce même cet été. Une mesure qui ne va pas gêner grand monde, certes, mais cependant, on ne voit rien s\'améliorer dans d\'autres domaines.
Malgré tout, l\'accès soirée DLP ne reste fixé qu\'à 20h.
Imaginez les gens qui sortent, ayant fini de faire le tour du parc, qui sortent à 16h. Ils doivent se poireauter 4h !!!
Non t\'inquiéte, l\'accés soirée au parc disneyland devrait être avancé à 18h dès la fermeture des studios.
c\'est une bonne nouvelle.
CitationNon t\'inquiéte, l\'accés soirée au parc disneyland devrait être avancé à 18h dès la fermeture des studios.
c\'est une bonne nouvelle.
Ah moins que ce soit une astuce pour économiser sur les wds et surtout pour faire passer aux guest 2 heures dans le disney village afin qu\'ils dépensent leurs argent puisque les principales choses à faire sont des boutiques et des restaurants mais sa c\'est pas une mauvaise idée et puis c\'est de bonne guerre :wink:
non normalement le hopper se feras a 18h maximum mais il y a des chance pour que ça reste a 17h
GRRR faite sauter cet accès soirée par pitié! DLP va souffrir d\'être rempli jusqu\'à la gueule! Je comprends pourquoi il n\'y a aucune fleur sur CP: déjà qu\'en été tout est envahis avec les studios tout va être détuit pour esssayer de voir les arrêts de la Fanti! :x
Enfin il reste à prouver qu\'il y ait encore des gens qui veuille bien y allez... :twisted:
Imaginez les gens qui sortent, ayant fini de faire le tour du parc, qui sortent à 16h. Ils doivent se poireauter 4h !!!
l\'année passée, septembre, un samedi, arrivé au parc à 10h30, trois adultes et un enfant (en bas âge), parc assez blindé, à 17h30, on n\'avaient pas fait Television Tour, Armageddon, Moteurs... Actions et Tapis Volants... parce que les horaies sont infinement bien calculé pour qu\'une famille puisse faire toutes les attractions de 10 à ... heures ! et avec le monde ça se sent bien ! Cinémagique, Animagique, Stunt Show sont avec horaires, Tram Tour et Armageddon prennent 20 minutes, la parade, etc.
Stratégiquement parlant, l\'idée et bonne, celà va permettre de remplir les restaurants du Disney Village de 18h à 20h, heure plutot creuse d\'habitude.
Cependant, il faut relativiser, la majorité des guests ont soit un forfait, soit un pass hopper et avec les nouveaux pass hopper 2 jours avec un prix très avantageux, il n\'y aura que peu de guests qui devront attendre les 2h.
eh ils sont pas fou chez disney
je pense qu\'il font faire le changement a 18 h parce que sinon certains vont raler je pense
et puis mine de rien les faire entrer a 18 h ca fait consommer les guests il peuvent manger dans les restos du parc parce que je ne epnse pas que les gens prennet 2 fois leurs snadwich
(http://pierrebv.free.fr/pfff2.gif) Fermer les WDS à 18 heures en plein été...
Haaa... Ca va vraiment mal à DLRP :(
[span style=\'font-size:17pt;line-height:100%\'](certaints vont me dire que de toute façon ça suffit pour tout faire : oui ben ça va vraiment mal à DLRP : Le Grand Disney à construit un parc qui ne remplie même pas une journée de visite, et à 39 euros en plus...)[/span]
J\'ai téléphoné et on m\'a dit que durant tout l\'été, on pourra faire le changement vers l\'autre parc toujours à 17 h!!!! Alors là, les gars, ceux qui payent un ticket 39 euros pour les WDS, ils peuvent aussi profioter de 6 h (oui, 6 heures!) dans le premier parc pour le même prix. En 6 h, on peut faire quand même quelques grosses attractions, sans oublier Fanti et feu de la fée clochette. Et bien, je crois que les gens préféreront ça à la verison de l\'année dernière où ils devaient attendre 20 h pour switcher. C\'est donc plutôt une bonne nouvelle. Ceci dit, plusieurs réflections:
1) le nombre de gens qui achètent un ticket 1 jour aux WDS sont vraiment peu nombreux (suffit de voir le peu de guests aux caisses des WDS le matin). La majorité des visiteurs de ce parc sont de sgens qui séjourent 3 jours à DLRP et qui passent un de ces trois jours (ou simplement quelques heures) aux WDS. Tous ces guests peuvent passer d\'un parc à l\'autre à n\'importe quel moment de la journée. Donc, les passages à 17 h ou 20 h, ça concerne finalement peu de gens.
2) tout ça prouve quand même qu\'il est temps que Mickey agrandisse ce parc. car laisser les WDS à l\'état de demi-parc où les gens partent tous dans le premier parc a partir d\'une certaine heure ça fait l\'affaire de personne!
Ce message concerne tout le monde!!!!!
Ce qui me fait rire à chaque fois dans quasiment tous vos messages, c\'est Disney n\'a qu\'à....
Disney n\'a aucun moyen financier ni matériel de construire quelque chose actuellment et même s\'il le voulait il ne pourrait pas!!!
VOUS COMPRENEZ CELA OU PAS?? Car parfois je me le demande.
Donc arrétez par pitier de dire: il est tant qu\'ils fassent quelque chose, car cela, soyez en sur, ils le savent qu\'il faut faire quelque chose.
Lukas
je n\'en suis pas sur.
Il y a toujours deux possibilitées : prendre un crédit pour construire une méga-attraction-de-la-mort-qui-déchire-sa-mêêêre ; ou économiser le plus possible, faire moins bien qu\'avant, et en priant tous les matins au levé pour que les visiteurs continus d\'affluer comme par magie (en loccurence, par l\'opération du Saint esprit ;)).
Pour Space Mountain ils ont choisis la première solution, ça ç marché.
Là, non.
Lukas :
- Penses-tu qu\'ils ne pouraient même pas, si ils le voulaient, refaire la même chose [span style=\'font-size:16pt;line-height:100%\'](ho oui : refaire un Space Mountain, tout neuf :mrgrenn:)[/span] ?
- Tu ne penses pas qu\'en continant comme ça, ça ne s\'arangera pas comme ils l\'éspèrent ? :?
Note : ces questions, ce n\'est pas du cassage de Lukas, je te le demande sincèrement, une vraie discution quoi.
(je le précise, pour pas avoir une réponse du style \"ben crois ce que tu veux, t\'est buté j\'y peut rien\" ;))
Vennant de toi, TK, ça me déçois un peu car tu lis régulièrement les posts pourtant... :wink:
Donc, on re-explique une énième fois.
SM a été construit grâce à l\'augmentation de capital effectuée à l\'époque.
DLRP étant au bord de la faillite, cette augmentation de capital s\'était résumée à un cadeau du prince, personne n\'ayant osé mettre un centime dans cette boîte. Conditions du cadeau princier: restructuration, accord des banques pour moratoires, etc.
Mais aujourd\'hui, le prince, il a donné et il n\'y en a pas un second qui se profile à l\'horizon. Et les banques, elles ont déjà fait et font encore tellement preuve de compréhension qu\'elles ne vont pas accepter la moindre rallonge.
:arrow: Donc:
1. DLRP ne peut pas construire une mega-chère-attraction car il n\'en a pas le mondre premier début de centime
et
2. DLRP ne peut pas encore accroître sa dette qui est déjà beacoup trop importante.
Les denriers centimes ont été utilisés pour les WDS dans une sorte de quitte ou double qui tourne plutôt mal.
Alors, actuellement, il faut prendre son mal en patience, attendre que DLRP gagne un pe d\'agent et on verra par la suite.
La féquentation de cet été sera déterminante.
Si OK, peut-être une bonne nouvelle à la fin de l\'automne, sinon, rien, ceinture !
Enfin une supplique:
Arrêtez de prendre le management pour une bande de cons. C\'est pas une poignée de fans adolescents qui va lui dire comment gérer ce resort. Ils savent meiux que vous ce qui ne va pas et ce qu\'il faudrait faire.
Mais entre vouloir et pouvoir, il faut faire des compromis...
Oui je sais, le monde des grands est une vraie jungle :roll:
Ok, ok.
Citation
Arrêtez de prendre le management pour une bande de cons. C\'est pas une poignée de fans adolescents qui va lui dire comment gérer ce resort. Ils savent meiux que vous ce qui ne va pas et ce qu\'il faudrait faire.
Mais entre vouloir et pouvoir, il faut faire des compromis...
Oui je sais, le monde des grands est une vraie jungle :roll:
C\'est pas totatement faux, mais je pense quand-même que le pouvoir ça grille les neurones parfois (http://pierrebv.free.fr/spamafote.gif)
Je ne ne dirais pas comme toi que le pouvoir ça grille les neurones parfois
Mais c\'est vrai que ce n\'est pas parce qu\'ils sont bons qu\'ils ne font jamais d\'erreurs...
En gros, on dirait qu\'ils font une boullette tous les dix ans... :cry:
C\'est pas beaucoup mais elles font quand même très mal.
Si celle de 1992 a faillit condamner tout l\'avenir,
celle de 2002 ne le rend pas très joyeux...
S\'ils savent mieux que toi ou moi ce qu\'il faut faire, je ne pense alors pas que ce management aurait construit les WDS! Car c\'est là la véritable clé du problème. malgré la récession économique, ben laden, Bush et l\'Irak, le vrai problème, c\'est que les WDS, même s\'ils sont loin d\'être une daube, ont déçu. Ce management si compétent a cru qu\'il suffisait d\'apposer le nom de Disney sur un parc pour que le public acoure aveuglément. Et bien, non, ça n\'a pas marché. s\'ils avaient fait d\'emblée un vrai parc, on ne serait pas en train de pleurnicher pour avoir des nouveaqutés. C\'est là qu\'est la vérité.
Tout le monde, depuis le jour où on a découvert les plans du parc, n\'a eu qu\'une seule réflection: c\'est petit, pas très téhématisé et il manque d\'attractions.
Et depuis le premier jours où c\'ets ouvertr, même si les guests passent une bonne (demi)journée, la réflection qu\'on entend: c\'est petit, ça manque de magie, pas assez d\'attraction.
Voil, tout le monde savait ce qui se passerait. Sauf, visiblement, le manegement! Alors, désolé, mais ceux qui ont pris la décision de faire un demi parc, ils devraient démissionner, car ils se sont bien plantés! Le management actuel a tout simplement oublié ce qu\'était l\'âme d\'un parc Disney. Ils devraients \'en souvenir s\'ils veulent sauver la situation.
Euro Disney était supermebement arrivé depuis 95 a sortir du rouge et à faire des bénéfices. Et là, en construisant un parc non pas nul, mais qui tout simplement ,e correspond pas tout à fait à ce que les gens attendent de Disney, ils ont détrui des années de remises à flot pour replonger dans le rouge. Comme management, je connais mieux!
Space Montain, comme la majorité des nouvelles installations, ont été financée par TWDC qui les loue ensuite en crédit-bail à ED.
Voila TK, tu as la réponse que je t\'aurais donné:
-Pas la possibilité de faire un emprunt (refus tout simplment des banques et de plus, elle ont refait un pret il y a 3 ans pour les studios montant 220 millions)
-Augmentation de capital impossible pour l\'instant (le risuqe d\'un echec d\'une augementation de capital est trop important)
-Credit-bail (leasing) de la WDC: difficil à mettre en oeuvre car il fuat l\'accord des autorités et aussi de la WDC qui a aussi d\'autres problème ausien de son groupe
-Finalment prendre dans ses reserves, mais come elles sont quasi vide, elles ne servent qu\'aux travaux de refections du resort et évenements important ( Juste un délire: Imaginez qu\'on supprime les feux d\'artifice, la fatillusion en semaine, la saison d\'halloween et celle de Noël juste pour construire une demi E-ticket dans les studios)
Donc tant qu\'on aura pas d\'argent on aura rien.
Autre Problème, Imaginez: les Evenements n\'attirent pas les visiteurs espérés, la frequentation baisse un peu comme Disneyland en californie qui malgre ses effort en evenement n\'attirait plus personne. et bien la situation serait catastrophique encore pire qu\'actuellement. La solution serait comme en 95, un gros investissemnt qui pourrait relancer tout ça, et là seulement on prendrai une solution de secours qui sont tres contraingnantes pour la direction de Paris. En Californie, la solution a été un investissemnt colossal pour construire Indianna Jones Adventure.
Finalment, ce qu\'on peut espérer, c\'est que la frequentation de cet été sera excellente, que la Fantilusion attirera plein de monde et que la météo soit favorable comme actuellement (à chaque fois qu\'il y a un WE prolongé il fait splendide, c\'est peut etre la magie Disney qui agit...) et finalement un climat politique et economique favorable.
Si tout reste comme ce magnifique WE, tout risque d\'etre gagné!!!
A très bientôt Lukas
Pour freddy:
Pour les WDs, on est d\'accord. C\'est ce que j\'appelle la boulette de 2002 :wink:
Mais même pour ça... prudence avant de juger.
Croyez-vous vraiement qu\'ils ont exprès fait un petit parc avec peu d\'attractions ?
Soyons sérieux. Si c\'est pas plus grand c\'est parce qu\'ils n\'ont pas eu les moyens de faire plus grand.
Bien sûr, ils auraient aussi pu, avec cet argent, construire plein de nouveautés pour le 1er parc. Mais ça n\'aurait jamais pu booster les entrées de 30% ...
Alors que les WDS, y avait peut être une chance... on ne saura jamais...
Comme je l\'ai dit, il s\'agissait d\'un quitte ou double...
En l\'occurence, la fréquentation c\'est quitte et les charge c\'est double.
Bref, raté, faut trouver autre chose et, comme les caisses sont vides, à part économiser et brader les séjours :?
CitationSoyons sérieux. Si c\'est pas plus grand c\'est parce qu\'ils n\'ont pas eu les moyens de faire plus grand.
Mais ils auraient aussi pu, avec cet argent, construire un E-Ticket de la mort*
pour le 1er parc.(*enfin pour une seule attraction, on ne leur aurait sans doute pas accordé autant de fonds que pour un parc...)
Citation
Bien sûr, ils auraient aussi pu, avec cet argent, construire plein de nouveautés pour le 1er parc. Mais ça n\'aurait jamais pu booster les entrées de 30% ...
Ha... :(
Pat t\'es gentil tu peux me dire comment tu trouves 30% d\'augmentation en visiteurs? :wink:
Je suis desole de vous le dire mais a part les fans se sont les français qui ne sont pas content (en general bien sur car il y a des exeption partout)
Pat, là on en revient à l\'éternelle question: qu\'est-ce qu\'ils ont fait avec leur 24 milliards de FB, 4 milliards de FF, 600 millions d\'euros. Ah oui, des bureaux! :wink:
Non, sérieusement, le problème des WDS, ce n\'est pas que c\'est un parc au rabais, car le budget est conséquent aucun autre parc en Europe à part le premier DLP n\'a coûté ce parc), mais qu\'on ne voit pas où est passé l\'argent. ça reste un mystère.
si on voit où est passé l\'argent mais le problème c\'est qu\'on en profite pas directement. Je m\'explique:
- Avez vous vu la taille du batiment des Walt disney Television Studio, celui de Disney Chanel. Ce batiment est tout simplement enorme et gigantesque mais malheureusement il a brite l\'une des plus nulle et plus petite attraction de tous les temps.
- La batiment du Costuming, lui aussi est grand et encore une fois on en profite quasiment pas. De plus pour ce batiment, il faut conter le déménagement de l\'ancien batiment vers le nouveau.
Je suis sur que rien avec c\'est deux batiment on doit avoir un beau paquet d\'argent.
Comptons aussi les nouvelles infrastructures qu\'il a fallu adapté à 12.000 employé en moyenne sur le resort au lieu de 8000, l\'aménagement du Fantasia Garden. Tout ces petites choses ont couté bcp d\'argent mais malheureusement n\'a pporte pas grand chose au point de vu satisfaction des visiteurs.
Lukas
oui, et vous remarquerez que front lot est tout simplement superbe ! 8)
la sculture de la main de Mickey (qui, tel la statue de la liberté éclaire le monde d\'après Paul Ariès, lol !) donc cette sculpture est maintenant l\'ultime liens entre les parcs (après les guest qui font plusieurs fois l\'allé-retour parcequ\'ils n\'ont rien compris au principe \"resort\" disneyen , lol :D ) donc revenons à cette sculpture, elle marque le centre entre les 2 parc, c come un lien, un point qui les sépare, mais les rapproche ...
alors qu\'avant cette sculpture ne marquait qu\'une chose : l\'entrée du DLP, maintenant son but a changé (je pense) elle montre que les 2 parcs sont proches, mais tout de meme éloingnés ... et rien que cet aménagement a couté un peu, et puis un peu par par là aussi, ...et nos 600 milions ils y sont finalement ...
Quel aménagement Mickey ? Ils n\'ont pas réaménagés cette statue ?
Fantasia Garden ?
C\'est quoi cette histoire de statue :?: j\'ai raté un épisode là :oops:
non non je veux juste parler d\'un petit détails, la statue n\'a pas bougé de place, mais les fantasia garden et la place des freres lumière ont été \"fusionnés\" ensemble, et la statue est devenue le centre entre les 2 parcs ...
On dit que disney n\'a plus un sous a dépenser.
Mais cette année ils ont bien dépenser beaucoup d\'argent pour mettre en place la Fantillusion :!: :!:
Moi personnellement je crois qu\'une nouvelle attraction aurai plus plut que la Fantillusion. Après tout on aurai pu garder la première parade nocturne et faire une attraction (pas forcément un e-ticket)!!!
Citationnon non je veux juste parler d\'un petit détails, la statue n\'a pas bougé de place, mais les fantasia garden et la place des freres lumière ont été \"fusionnés\" ensemble, et la statue est devenue le centre entre les 2 parcs ...
Allez mon mot préféré sur ce forum: [span style=\'color:orange\'][span style=\'font-size:25pt;line-height:100%\']
PHOTOS?[/span][/span]
Non, la Fanti est une bonne idée, la bonne vieille MSEP défillait depuis 11ans, et les guests qui revenaient sur le resort voyait la même parade nocturne avec la meme succession de chars que lors de leur dernier séjour.
De plus, les sondages auprès des guests montrent que ce qu\'ils demandent en priorité en termes de nouveautés c\'est justement des spectacles (surtout les français).
La Fanti a effectivement couté très cher à DLRP, mais c\'est aussi un investissement sur le long terme car elle a un potentiel d\'une dizaine d\'années et elle a déjà fait ses preuves.
CitationNon, la Fanti est une bonne idée, la bonne vieille MSEP défillait depuis 11ans, et les guests qui revenaient sur le resort voyait la même parade nocturne avec la meme succession de chars que lors de leur dernier séjour.
De plus, les sondages auprès des guests montrent que ce qu\'ils demandent en priorité en termes de nouveautés c\'est justement des spectacles (surtout les français).
Oui, eh bien ils feraient peut-être bien d\'en faire autant pour la parade de jour. Parce que, non seulement les gens qui reviennent voient la même parade, mais en plus elle diminue chaque année...
Et qu\'est-ce que ça leur coûte de ressortir d\'anciens chars comme Mulan, le LDLJ, le Roi Lion ??? Au lieu de les laisser pourrir, pourquoi ne pas les remettre à flot ? Là, ce serait une économie intelligente !
Citation
Et qu\'est-ce que ça leur coûte de ressortir d\'anciens chars comme Mulan, le LDLJ, le Roi Lion ??? Au lieu de les laisser pourrir, pourquoi ne pas les remettre à flot ? Là, ce serait une économie intelligente !
C\'est ce que je dit : ils sont parfois très cons, ou alors il y a quelques suptilitées qui nous dépassent...
[span style=\'font-size:16pt;line-height:100%\']
(si vous avez entendus les 2 Minutes du Peuple ce matin à 9h30 dans un hôpital, redifusion d\'un épisode de la semaine, c\'est un peu pareil que le coup des electrodes sur le cervau ;))[/span]
Pour la fanti, l\'achat a été fait il ya un moment déjà quand le resort avait bcp plus d\'argent.
Pour ce qui est des parades du jour:
La Disney Cinema Parade est tjs aussi belle et cela est normal. Car comme le parc n\'est pas déjà top, il faut bien compenser quelque part
La Princess Parade ou la WWODP: Le problème est différent, nous ne sommes pas encore en été et donc Disney n\'est pas obligé de garder tout ses employés jusqu\'au soir pour une pararde électrique comme la fanti qui demande bcp de personnel. Donc pour faire des économies, Disney renvoie chez eux les personnes qui ne sont pas nécessaire au déroulment de la parade. Finalement comme le parc Disneyland se suffit à lui-meme, Disney taille dans le budget de la parade. L\'affaire sera à suivre des le debut de la fanti pour savoir si tous les cast seront là à 18h comme il le seront pour 22h30.
Lukas
Je vais pitetre dire une bêtise, mais je ne sais pas combien ça a réellement couté à DLP cette nouvelle parade vu qu\'il s\'agit en fait d\'un \"échange\" avec un autre parc.
Oui, désole c\'est une bétise.
Paris a racheté la parade au Japon qui n\'a rien avoir avec la WDC tout comme Paris.
Finalement Paris a vendu sa parde à La WDC qui la mettra en 2005/2006 à Hong Kong
Lukas
Oui mais finallement ils ont dépensé d\'un côté mais gagné de l\'autre donc je ne sais pas si finallement ils ont investit tellement d\'argent que ça...
A la différence que les chars et les costumes de la fanti sont biens plus sophistiqués et nombreux que ceux de la Main street Electrical.
Je ne connais pas le rpix de la fanti mais il parait qu\'elle a couté un os.
non puis la msep est veille donc je pesne qu\'elle a couté moins cer qu\'une aprade neuve
Attention, Fanti n\'est pas une parade toute neuve elle a été crée pour débuter ses reprensentation en 1995 et donc on peut dire qu\'elle a un peu plus de 8 ans.
De plus, il faut compter tous les frais de répârations et d\'adaptions pour le parc disneyland de Paris
Lukas
Ouais, je sais pas faudrait avoir les chiffres. Ms je pense tj que ça leur a moins coûté que de bâtir une toute nouvelle attraction!!!
Plusieures sources avaient avancées il y a quelques temps, la somme de 150 à 200 millions de francs pour la Fanti, soit une grosse D-Ticket.
Mais ce ne sont que des rumeurs, et je n\'ai pas moyen de le vérifier.
Je ne comprend pas porquoi les guets français réclame plus de spectacles!
Moi je trouve que c\'est un moins bon choix qu\'une attraction car l\'été a 22h30 il y a déja pas mal de guests qui ont quité le parc :!:
Mais je ne critique pas du tout la fantillusion qui m\'a l\'air super mais comme il existé déja une parade nocture, je trouve que la Fantillusion n\'était la priorité!!!
Surtout si elle a couté 150 a 200 millions de francs!!
Comment voulez vous que Disney est encore de l\'argent déja qu\'ils ont des difficultés :?: :?:
CitationPlusieures sources avaient avancées il y a quelques temps, la somme de 150 à 200 millions de francs pour la Fanti, soit une grosse D-Ticket.
Mais ce ne sont que des rumeurs, et je n\'ai pas moyen de le vérifier.
cette somme c\'est ce qu\'a coûté la Fanti ou la différence Vente MSEP-achat Fanti????
sinon, pr ma part j\'adhère à la théorie de supermax, ms pë est-ce stratégiq, un événement de nuit motivera les guests à prendre des tickets soirée et dc désengorger un peu le parc de jour..
oui je suis d\'accord avec clochette
diseny fait un max de pub pr les nuits etoilés et tres peu dee monde y va resultat en jullet et en aout le parc est bondé la journée mais les soirs ya quasiment plus personnes l\'année derniere en arrivant a 18 h
1 btm
1 st
3indy
1pm
3sm
1iasw
1hista
1pays des contes de fées
1 casey junior
1 potc
1autopia
et tt ca en prenant 1 h pour manger
mes parents veulent ns rememner a en soiré etoilé car il y a une nvlle parde (l\'année deniere ct mes voisin qui m avait emmener)
Pour ce qui est de la préférence des français pour les spectacles, je crois que c\'est une question de culture.
Pour ce qui est de la somme de 150 à 200 millions de Frs, je suis incapable de dire si c\'est le cout de la parade, ou le cout d\'achat + modifs, j\'ai cherché des infos sur le web à ce sujet mais je n\'ai encore rien trouvé.
Pour exemple qu\'elle sont les D-Ticket de Disneyland :?: Car je vois pas trop qu\'elle type d\'attraction c\'est :!:
HISTA ?
Je crois qu\'il y avait eu un topic là-dessus il y a quelques mois, mais je ne le retrouve pas après une recherche vite faite.
heu ...une nouvelle parade de nuit n\'était pas nécessaire car il y en avait déjà une ? excusez moi mais fanti est bcp plus grandiose que la MSEP, et la MSEP a défilé pdt 11 ans ....
Est ce que beaucoup de monde v avoir cela ?
je pense que n\'importe quel idiot peut faire la différence entre
(http://mik62.free.fr/Euro%20Disney/MSEP%20noel%2099%202.jpg)
et
(http://www.dlp-guidebook.de/images/Shows/DL/Fantillusion/FantillusionAbel002.jpg)