comment marche les freins magnetique du silver star
et les (booster) du rock\'n\'roller coaster
merci 8)
<- plutot cool non??
Les booster du rock\'n\'roll son en fait les LIM
Linear Motor Induction
Ou en francais moteur à inductions linéaire
oui je sais mais quoment ca marche ???????????? :roll: :oops:
<- plutot cool non 8)
tu peux aller voir sur http://search.eb.com/coasters/index.html (http://search.eb.com/coasters/index.html) sinon il y a aussi http://www.coasterquest.com/howitworks.htm (http://www.coasterquest.com/howitworks.htm)
Ou ici :arrow: http://www.coastersandmore.de/Rides/LIM/lim.shtml (http://www.coastersandmore.de/Rides/LIM/lim.shtml) :wink:
Mais...Mais... Il est génial ce second site :D (j\'ai pas encore vue le premier).
Sinon bon on va essayer de faire simple.
(de toute façon je ne peut pas faire compliquer je ne m\'y connais que très peu mais je pense pouvoir faire un truc simple).
Déjà sur le Rock ce n\'est pas le train qui est directement \"poussé\" mais une sorte de \"chariot\" déplacé par le système magnétique et qui vient s\'accccrocher au train pour le tirer.
mais c\'est le même principe à la base que ce soit un chariot ou directement des aimants sous le train.
La base : deux pôles négatif/positif.
Pôles diférents s\'attirent, mais deux pôles positifs ou négatifs se répulses.
(qui n\'a jamais essayer d\'acoupler sans succès le magnet Pépito et celui de Disneyland qui trainent sur son frigo ;)).
Entre les rails du Rock, la ligne blanche qui part vers le tunnel ce sont des electro-aiments, en envoyant du courant à l\'intérieur on contrôle leur pôlarité.
Sous le train (pour la plus part des coasters à LIM) ou sous le chariot (pusher) du Rock, il y a du métal.
Et là c\'est tout con : tu pose ce métal sur le \"rail\" d\'electro-aimants :
en jouant avec la polarité, tu peu te retrouver avec ceci :
sur l\'arrière du pusher (ou du train), la polarité des electroaiments (négatif ou positif j\'en sais fichtre rien ;)) repulsera le pusher, et sur l\'avant on envoit un courant inverse, qui fera que le métal du pusher sera attiré par cet endroit.
Il est poussé par l\'arrière et tiré par l\'avant, donc il avance jusqu\'a se retrouver sur la partie qui l\'attire.
Mais quand au fur et à meusure qu\'il avance, il va se retrouver SUR les electro-aimants qui l\'attires. Donc il n\'aura plus envie d\'avancer.
Donc au fur et à meusure, dès qu\'il arrive sur un electro-aimant celui-ci change de polarité pour le repousser. Les electro-aiment plus loin sur la voie l\'attirant toujours, il continue sa route.
ect,...
Shéma très vite fait :
(http://pierrebv.free.fr/photos/lim.jpg)
y a une animation: http://search.eb.com/coasters/movies/orocoas003v4.mov (http://search.eb.com/coasters/movies/orocoas003v4.mov)
[span style=\'font-size:16pt;line-height:100%\']He ben voilà j\'aurait dut regarder le premier lien :roll:[/span]
En plus c\'est plus simple comme système.
merci donc si j\'ai bien conpris c\'est comme un clos dans un chanps magnetique il est reponsez tout con mais extremement sofistiquez merci pour les doc et les lien :wink:
Oui , cest tre cool ton animation BIBI
mé que est la diférance entre
un LIM
et un LSM
???????????????
je croi que cé
LSM = doner de la vitesse (come dans R\'NRC )
LIM = freiné (comme sur sita )
en faite un lsm es un aiment permanent = pushercar.
le pusher sacroche sous le train , le train recule un peu pour bien senclancher dedan et ensuite le pusher par dun coup avec les electro aiment sur les coté.
si vou regarder bien avant le seaserpent il y a une renger de frein durgence et ou on c jamai.
donc voila si vous avez des question je vous expliquerai avec des photos mai je fé po la distribution a tt le monde voila .
mathieu :-D
[email protected]
fotosfotosfotos:!:
Je pense plutot que:
D\'apres son nom: Pusher car (vehicule poussoir), le pusher ne s\'accroche pas, il pousse le train, en fin de catapultage le pusher freine et le train continu sur sa lancée...
Le petit mouvement de recul en position de catapultage, c\'est parceque le ride est incliné vers l\'arriere a cet endroit, pour permettre au pusher de peser le train:
1: le train est avancé de la zone load a la zone catapultage par les boosters.
2: en position catapultage, les freins retiennent le train, le pusher \"colle\" le train, les freins s\'ouvrent et le train \"repose\" sur le pusher, ce qui permet aux ordinateurs du ride de peser le train et de commencer a faire les calculs de simulations pour catapulter le train. c\'est cette sequence ou le train recule, il exerce une force sur le pusher.
3: catapultage.
Je ne sais pas.
Il n\'y a pas ce recul dans le Space.
Et je voit mal comment l\'ordinateur pourait connaitre le poid du train par raport à la manière dont recule le pusher sur une si petitte disance : il est sur un rail le pusher ? On dirait qu\'il est juste \"posé\" sur le \"truc blanc\".
Je dirait plutôt que c\'est justement pour bien acrocher le train au pusher, qui contrairement au chariot de Space ne peut pas être maneuvrer sur qeulques milimêtres : on le recule à fond, et on le ravence lentement jusqu\'a ce qu\'il touche le train là ou il doit s\'y coller, et *hop* on l\'arrête.
Je ne suis pas sur qu\'il puisse être piloté aussi justement.
si si le pusher sacroche sou le train a partir ou le ran redule et il y a meme un verin au debut de laccéleratuion pour booster le pusher. :-D
je passe des hures a regarder ce systeme donc je et g des photos qui le prouve;
mathieu
Sur Space il n\'y a pas de recul pour une bonne raison :)
La catapulte est deja incliné, et en plus le pusher deplace le train du bas du canon a la position haut du canon avant de catapulter. La phase de pesage et de simulation se fait justement pendant le transfert entre le bas et le haut du canon. Sur Rock\'n\'roller il n\'y a pas deux positions, il faut donc deplacer un peu le train pour au moins le peser :)
Par rapport au fait de coller le train au pusher, je ne vois pas en quoi il faut absolument reculer le train, le mouvemen du pusher suffit, et comme je le disais avant, le pusher ne s\'accroche pas, il pousse simplement. Le meilleur exemple de cela est que lorsque RNRC tombe en panne avec un train au milieu du tunnel de lancement, il faut tirer le train \"a la main\" vers la gare... Car justement le pusher n\'est capable que de pousser le train, comme sur space.
Donc pour moi:
-le train est en position de lancement
-le pusher avance, colle le train, il sent de la resistance. En confondant la position du pusher et du train, l\'ordinateur sait oû est quoi. L\'ordi sait que le pusher a collé le train, les freins s\'ouvrent et la force du train s\'exerce sur le pusher, qui recule sous cette force.
-en comparant la force du pusher sans train et la force avec train, l\'ordi doit etre capable de catapulter le train dans de bonnes conditions.
Maintenant ce n\'est que mon avis, je ne suis pas ingenieur chez Vekoma :)
Oui oui oui je vient de regarder uen vidéo onride de space (pour une autre raison mais le hazard fait bien les choses) et je me suis rendut compte de monumentale connerie que je venait de dire :oops:
Alors ce qui m\'intéresse moi c\'est comment l\'ordinateur est relié au pusher.
Car envoyer un certaint courant dans les electro-aimants pour lancer le pusher à une vitesse \"téhorique\" ce serait assez simple, mais communiquer le poid du train en fonction de la vitesse de recul du pusher je voit pas.
Il ressemble à quoi en fait le pusher ?
Moi je n\'y voit qu\'un \"U\" à l\'envers, s\'encastrant sur une \"barre\" verticale qu\'est la ligne d\'aimants blanches.
Mais est-il physiquement rataché à quelque chose (rails, comme le chariot du Space ?) ?
et ca ser a quoi le contre-poid de 3 tonnes dans le space???? :roll:
Je ne sais pas de quel contre-poid tu parles.
Je croyait que le cable s\'enroulait sur un moteur.
Mais ça peut être un contre poid oui, et dans ce cas c\'est comme un ascenseur : il doit être à peu-près équivalant à la charge du chariot.
d\'un côté du cable y\'a le chariot/pusher et le train, de l\'autre le contre-poid.
Pourquoi ?
Car le moteur, au lieu de tirer le train, ne force presque pas, il ne fait que déplacer le cable : de l\'autre côté il y a un poid équivalent à celui à tirer vers le haut (train) qui ne demande qu\'a descendre (contre-poid). Compris ?
:lol: euh, pour en revenir au RNRC, d\'abords merci à timekeeper pour avoir éclairé ma lanterne, même ma prof de physique n\'a pas su être aussi claire sur le fonctionnement du pusher...donc bravo...
Mais pour là pesée je coince.
Donc je récapitule:
1.le train est à l\'arrêt.
2.le train recule un peu
3.il est satbilisé
4.start!
ce qui correspondrait à
1....
2.Un ordinateur evalue la résistance du train à la poussée lors du recul qui sert d\'échantillon de poussée(même si c\'est en arrière)
3.l\'ordinateur est content
4.dégagez au suivant :D
??
\"2.Un ordinateur evalue la résistance du train à la poussée lors du recul qui sert d\'échantillon de poussée(même si c\'est en arrière) \"
Non : ce n\'est pas le pusher qui pousse le train en arrière.
Quand le pusher passe sous le train, c\'est comme une porte : dans un sens il passe sans problème, dans l\'autre il ne peut pas passer.
Quand le pusher va d\'avant en arrière, il passe sous le train sans le pousser en arrière.
Quand le pusher va ensuite en avant, il se retrouve bloqué par un mécanisme qui ne le laisse passer que dans l\'autre sens.
Le pusher pousse donc cette pièce du train... et donc le train.
Je reposte encore ta phrase :
\"2.Un ordinateur evalue la résistance du train à la poussée lors du recul qui sert d\'échantillon de poussée(même si c\'est en arrière) \"
il semblerait que la voie soit légèrement inclinée en arrière.
Après que le pusher soit venue se coller au train, ce n\'est pas lui qui tire le train en arrière : c\'est le train qui \"recule\" naturellement quand on lâche les freins (comme une voiture dans une montée si tu coupe le moteur et les freins, rien de plus simple).
En reculant, il pousse donc le pusher en arrière.
Alors ensuite je ne sais pas comment ça marche, si c\'est selon le temps qu\'il à falut au pusher pour reculer sur cette distance, si ça arrive à conaitre la force qui à été exercée sur le pusher,...
Donc :
1) le train est à l\'arrêt
2) le pusher se cale là ou il va pouvoir pousser le train
3) le train recule pour pousser en arrière sur le pusher.
Imagine que c\'est toit le pusher : tu met ta main dérrière le train, sur la carrosserie, près à le pousser.
Là, on lâche les freins et le train recule, poussant ta main en arrière.
Si t\'est doué en maths tu en déduit à qu\'elle vitesse tu va pousser ta main pour faire avancer le train à la bonne vitesse :D
d\'accords, là j\'ai compris, j\'avais pensé au début qu\'il était nécessaire que la voie soit inclinée mais comme je n\'en avait pas du tout eu l\'impression je cherchais ailleurs.....
Je prend comme exemple le RnRC americain.
Quand le train quitte la gare, il est pousse par des roues. Il est arreter dans un droit. La, il y a deux choses:
1- soit le pusher est deja la.
2- soit le pusher est en train de revenir (arrive tres souvent en operation a 4 ou 5 trains).
Le pusher passe sous le train, la, comme d\'autres on dit, la piece sur laquelle le pusher s\'appuie culbute d\'un cote, mais pas de l\'autre, ce qui fait que le pusher passe dans un sens, mais est bloque de l\'autre.
Le train revient en arriere, afin de faire une mini pesee du train (question de pas avoir un launch trop puissant ou trop faible). La pente est pas inclinee, ce sont des pneus qui le ramene en arriere. Les pneus s\'ecartent apres, en attendant le ok de l\'ordi pour le launch.
Apres, les LSM s\'ouvrent/ferment en sequence, se qui accelerent le train. Une fois dans le batiment principal, le pusher nous lache et revient vers la rampe de pesee et la, la gravite et notre energie potentiel est ce qui nous emmene... La zone deux (juste avant le rollover) est une longue serie de freins, pour stopper le train en cas de problemes.
De 1) il calcule quoi l\'ordinateur ?
La vitesse que met le train à reculer ? Ou la pression qu\'il execute sur le pusher ?
Et de 2) Comment le pusher capte ces infos.
Si y\'a bien un piston dérrière pour le pousser au début, ne serait-ce pas plutôt lui qui \"mesure\" ? (le train pousse le pusher qui pousse le piston) ?
1- La pression sur le pusher.
2- Cette partie du ride est bourre de capteurs. A l\'aide de ces capteurs, les ordis peuvent calculer le tout.
Je comprend pas comment on peu conâitre la pression sur le pusher : il est physiquement relié à quelque chose ?
Surement mais en le regardant j\'ai toujours l\'impression qu\'il est juste posé sur les electro-aimants.
Pfff... Aujourd\'hui je l\'ai mieux regardé.
Ca fait un an que je le voit (ha non au début y\'avait toujours 4 ou 5 trains qui tournaient donc on le voyait pas) et je ne l\'avait jamais vue comme ça.
Je ne m\'était jamais rendue compte que le pusher était aussi complexe, et aussi long.
Je ne m\'était non-plus jamais rendue compte qu\'après son retour à fond la caisse, on entend un \"pscht\" (ils doit avoir un système de freins comme les coasters) et qu\'ensuite il recul encore un peu lentement. Je me rend mieux compte maintenant qu\'il peu aller lentement.
(cherchez pas docteur, j\'l\'avait mal vue, j\'l\'avait mal vue, ça s\'explique pas... :roll:)
Bon, maintenant qu\'on a compris comment fonctionne le pusher du RNRC, faut répondre à l\'autre question, Comment fonctionnent les freins magnétiques (Ex: SiSta)
Eh bien c\'est encore plus simple que les LIM, en fait, là il s\'agit d\'aimant permanents (sur SiSta je ne suis pas sûr) qui sont disposés d\'une telle façon que lorsque le train arrive sur les freins, les \"plaquettes\" en métal placées sous le chassis passent à quelques millimètres des aimant. Le métal sur le chassis étant négatif (dans les atômes, les éléctrons sont négatifs), les aimants sont extrêmement positifs, et le train va entrer dans ce champ magnétique et va être attiré par les aimants jusqu\'à être complètement arrêté, pour que le train ne s\'arrête pas complètement, un capteur est placé à un endroit voulu et stoppe l\'action des aimants pour que le train ait encore un élan pour terminer le parcours jusqu\'à la station !
Et c\'est pareil sur les free fall.
(on les coupes juste pour le load/unload)
C\'est cette partie brillante et le tube juste à sa gauche, \"l\'aide\" au démarrage je supose ?
(http://pierrebv.free.fr/dlp/07032002/wds-rnrc-piston.jpg)
C\'est un verin hydrolique non ?
Ouep, c\'est Mathieu \"Space Mountain\" qui en parle en page 1.
J\'ai étudié le catapultage de space en classe (Term S SI), ca intéresse quelqu\'un que je scanne la feuille? (les chiffres ne sont pas exacts mais ya le fonctionnement au moins)
Les électrons négatifs n\'ont rien à voir avec la charge magnétique de l\'aimant. Il s\'agit de la charge électrostatique compensée par la charge positive des protons!!! Pour ce qui est de la charge magnétique (le pôle), il semble me souvenir que ça dépend de l\'orientation des particules de fer dans l\'aimant. mais je suis pas sur... :?
CitationJ\'ai étudié le catapultage de space en classe (Term S SI), ca intéresse quelqu\'un que je scanne la feuille? (les chiffres ne sont pas exacts mais ya le fonctionnement au moins)
OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII EVIDAMENT STP :wink:
CitationJ\'ai étudié le catapultage de space en classe (Term S SI), ca intéresse quelqu\'un que je scanne la feuille? (les chiffres ne sont pas exacts mais ya le fonctionnement au moins)
ah ouais nikel chrome envoi
la g po le temps de scanner et je suis po la ce week end, mais mardi j\'envoie tout
Citationla g po le temps de scanner et je suis po la ce week end, mais mardi j'envoie tout
:unsure: alors ???
je ne pourrai que vous conseiller mon merveilleux site-TPE sur les lancements par éléctroaimant, entre autres :
http://djiblud.free.fr/TPE (http://djiblud.free.fr/TPE)
ya meme une merveilleuse simulation faite par nos soins!
:thumbup: ttb ton site ça devrait être cool d'aprendre ça en cours :thumbup: